Carniala
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Je suis passe devant aujourd'hui pancarte VENDUE alors peut-etre un nouveau projet?
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si un projet comme M9 connais autant de succès, pourquoi proposer quelque chose qui pourrait se faire a Brossard ou Laval, surtout quand on a vue la Tour St-Jacques pour cet endroit, dommage, mais les promoteurs manquent presque toujours de vision.
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Plan métropolitain d'aménagement et de développement (PMAD)
Carniala a répondu à un sujet de IluvMTL dans Projets oubliés et/ou en suspens
Je me suis promener pas mal en France, en Angleterre, Belgique, Italie, Allemagne, pour le travail et pour le plaisir, j'ai pris la voiture très souvent et me suis retrouver dans de petits villages en parcourant ces pays du nord ou sud et d'est en ouest. Je peut dire que malgré qu'il y ait des banlieues similaire mais quand même beaucoup plus petites et beaucoup mieux desservie par les transport en communs, il y a beaucoup plus de verdure autours de ces banlieue et des fermiers a proximité. Le respect de l'environnement et du territoire agricole est a des années lumières de ce que l'on fait ici. Oui il y a des grandes surfaces genre walmart, mais beaucoup plus encadrées et pas m'importe ou et a n'importe quel prix. Et surtout le patrimoine bâtit est respecter, ici des petits villages autrefois mignon et avec du caractère sont devenu d'une laideur ahurissante! -
Plan métropolitain d'aménagement et de développement (PMAD)
Carniala a répondu à un sujet de IluvMTL dans Projets oubliés et/ou en suspens
J'ai de la difficulté a comprendre comment au Quebec et au Canada on peut prétendre avoir besoin d'occuper 10 fois plus de territoire pour l'habitation per capita que n’importe quel autre pays d’Europe. Juste un petit tour en Allemagne, Angleterre, France, Italie, on voit tout de suite qu'il y a beaucoup plus de verdure mais pourtant beaucoup plus de gens qui y habitent. Il est grand temps que nous apprenions a faire mieux avec ce que l'on a. Le gaspillage de l'environnement ça suffit. La qualité de vie ça vient avec des espace bien conçues et un environnement de vie agréable, pas des cabanes en tôle avec de poteaux électrique et de l'asphalte partout. On a des endroit magnifique et tout ce que l'on trouve a y faire c'est des horreurs sans que personne ne réagisse. Des terrasses de restaurant donnant vue sur des parking, un peu de verdure, un peu de soucis pour la qualité de l’aménagement, ça n'as jamais tuer personne. Mais on vit dans une société ou le laid et le médiocre est la norme et tous le monde trouve ça correct. Pas moi, désolé, c'est laid un point c'est tout, et je n''ai pas de félicitations a faire a la grande majorité de contracteurs ni aucuns dirigeant de nos ville ou gouvernement, ils font du travail d'amateurs, et ne font rien pour améliorer les choses. enfin c'est mon opinion, mais peut être est-ce que je ne suis pas ne sur le bon contient! -
je crois que le projet est seulement l'ancien édifice et que le reste sans fenêtres autour est un autre projet. Il n'y a pas un projet de galerie d'art contemporain dans ce coin? un lieu pour une collection privée.... comme le Parisan Laundry mais beaucoup plus grand!
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je dois dire que les plan et l'architecture de ce projet, sont vraiment exceptionnel, cependant, après avoir visiter le site ou il sera construit, j'ai immédiatement changer d’idée. je Cherchais un condo contemporain et bien conçu, pas trop grand mais avec du potentiel, comme investissement. Je n'ai pas de problème avec le quartier, ou les gens qui y habitent, cependant la rue et le site du projet, ne s’améliorera pas durant les 30 ou 40 prochaines années si il n'y a pas un feu majeur qui détruit tout sauf ce projet. les bâtiments existant, qui semble rénover en partie, sont minable et le train qui passe a deux pas, fait énormément de bruit. comparer a la rue ste-marguerite qui connait un transformation fulgurante, cette rue restera figée, pour bien des années, tout autant que la rue a l'arriere. Donc reste a souhaiter que le prochain projet, sera dans une rue avec un peu plus de potentiel au changement. encore un fois projet remarquable, qui mérite d’être vue et émuler par d'autres promoteurs, mais emplacement minable. le prix de ces condos était d’ailleurs exorbitant, pour le quartier et même Montréal en général.
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@fortier: Si je me rappelle bien, les gens qui habitent cet édifice, on commencer par y habiter de façon illégal, car zoner commercial et non conforme a l'habitation et maintenant ils reçoivent le double de leur loyer et les frais de déménagement en plus de bloquer tous le projet, je trouve que l'on est quand même un peu trop mou, ailleurs ils les auraient sorti de la sans rien et peut être même une amende très salée, pousse mais pas trop quand même. ce sont des résidents illégaux au départ et ils font la pluie et le beau temps, un peu pas mal arrogants a mon avis.
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moi je serais pour ne rien faire du tout dans ce coin jusque le tout tombe en ruine et que ca devienne insoutenable pour le Cléopâtre, de tout façon c'est surement ce qui va se produire... juste a regarder le reste de la rue un peu plus haut et un peu plus bas, pas de développement en vue, même le bout de St-Laurent en haut de Sherbrooke qui était si vivant, est presque désertique maintenant. Alors pourquoi est-ce que ce coin la serait différent? Le propriétaire du Cléopâtre devras un jour baisser les bras quand les taxes seront trop élevée et les revenus trop bas et que la valeur de son immeuble en décrépitude sera au plus bas. Il vendra surement a un autre tordu qui espérera faire de gros sous en tenant la ville ou un autre promoteur en otage, mais j’espère cependant que le zonage sera changer et que le type de permis d'exploitation ne permettra pas de bars ou endroit du genre du Cléopâtre, alors les promoteurs privées pourront construire et espérer vendre leurs condos ou bureaux dans ce coin de la ville. de toute façon on en a pour plus de 10 a 20 ans sinon plus avant que rien ne se passe, vaux mieux oublier ce coin de la ville, a mon avis.
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@Miska : je trouve ta suggestion très belle, beaucoup plus design que toutes les autres proposées.
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voici enfin des nouvelles sur ce projet a Lachine Le bureau de ventes/ appartement témoin est en construction sur le terrain. voir site web http://www.devmcgill.com/lachine/fr/
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Je travaille avec les Contracteurs/Promoteurs et je peut vous assurer que tout ce qui compte c'est que le prix soit bas, la qualité et le bon design n'est même pas dans leur ligne de mire, et les NYMBY qui refusent tout ne sont probablement jamais sorti de l’île de Montréal, car il suffit de regarder ce qui se fait a Toronto, Vancouver, ou ailleurs dans le monde pour voir au premier coups d'oeil superficiel que nous sommes facilement l'un des eul endroit ou l’entrée principale d'un immeuble a appartement est fait de la même façon qu'un escalier de secours, pratiquement tous les projets de 3 a 6 étages sont fait comme cela, c'est inacceptable et seulement une preuve de notre incapacité a demander et voir la qualité et le bon design sans parler de la planification intérieure, et la ou le bon design se trouve. Donc quand je j'entent les gens dire que un immeuble comme le McKay n'as pas ça place ou ils veulent le construire et autre projets absolument géniaux... et que des projets a la con et absolument mal foutus sont accepter sans mots dire, je ne peux pas faire autrement que me demander si on ne mérite pas tout cette merde que les contacteurs nous fourbent a la pelle.... (comme designer, je vois seulement des histoire d’horreur dans tous les cas et jamais de projets bien planifier avec l'usage des espaces intérieur qui n'as été planifier en tenant compte de la vie des habitants dans ces espaces future...) J'ai même travaille pour les contacteurs (très gros a l’île des soeurs) pour transformer leur maison personnelle pendant la construction, par ce que les plans n'avais tout simplement aucun sens et que de mettre un lit dans une chambre était impossible du a la mauvaise planification des garde robes, portes, fenêtre et entrée dans la salle de bain principale, alors comment voulez-vous que des gens ordinaires soient en mesure de commenter sur le bien fonder d'un projet, quand ils ne sont pas capable de voir que ce sera impossible de vivre dans leur nouveau Condo de la façon dont ils le souhaitent, même les contracteurs ne le savent pas et s'en foutent éperdument, alors... J'aimerais connaitre le point de vue des membre de ce forum sur ce qui serait la meilleure façon pour sensibiliser les gens a la qualité de leur environnement, je préfère de loin plus de constructions en hauteur bien designer, avec plus de dégagement au sol et de multiples espaces verts dans la ville que des milliers de petites maisons sans caractère ni considération pour le futur. Tous ce que je souhaite, c'est que le débats soit fait avec la population mais avec les vrais enjeux et avec les bons instruments pour que ces derniers comprennent les vrais questions et non seulement dire pas de 22 étages ou pas de 30 étages dans ma ville sans savoir de quoi ils parlent ou de quoi a l'air le projets, et aussi les enjeux pour le futur, Montréal, a trois ou quatre fois trop de territoire au moment ou on se parle, je ne connais pas de ville en Europe ou les territoire est aussi grand que Montréal, et avec aussi peut de planification urbaine qu'ici, sans transport pour les habitants et avec aussi peu d'espaces vert autour de la ville. La ville de Paris est beaucoup plus petite en superficie et a pourtant beaucoup plus d'habitant sans tour en hauteur, imaginez si le territoire de la ville de Paris était conçu avec des tours en hauteurs et plus d'espaces vert, Montréal serait encore plus petit et beaucoup plus vert que maintenant. juste une idée comme çà.
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pour les invités ces toujours pratique, il y a une entrée pour le parking souterrain des propriétaires.
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Peut-être que L'OCPM pourrait regarder une émission de TV des UK qui s'appelle THE RESTORATION MAN ou les gens achètent des Folies et autre très vieux bâtiment « listé et les restaures mais la condition presque unanime des gens qui approuvent les projets selon les critères très strictes, est que tous ce qui est nouveau autours du bâtiment doit être résolument du 21 siècle, pas de pastiches. Mais ce qui est le bâtiment d’origine doit être sauve à tout prix. Je crois que l’on a beaucoup à apprendre des Britannique a ce point de vue, les OCPM et les NIMBY ne veulent que du carton plâtre ressemblant a du Victorien Toc. Pas un très grand signe de culture si je peux me le permettre. Pour visionner ces émissions allez sur vos site de torrent préférés… Il Y a aussi THE LANDSCAPE MAN et COUNTRY HOUSE RESCUE a coupé le souffle quand on voit ce que des gens ordinaires sont capables de faire.
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Cependant une société peu choisir ce qui est un commerce acceptable et il y a le bien commun, A New York un tel commerce n'est plus possible, A Paris tu ne peu pas choisir la couleur de la peinture de ta porte ou de ton Auvent et bien plus, la même chose a Londre ou a Madrid, de plus a Toronto si ils veulent faire un développement ils font un plan et les gens suivent et pas grand mots a dire si ca fait pas ton affaire, le bien commun l'emporte et ca ils le savent bien, mais ici si un squatteur réside dans un immeuble amocher et que l'on veux construire une autoroute pour 60 millions d'utilisateurs annuel, et bien le squatteur gagne a tout coups, De plus, quoi dire du projet Marianopolis, La ville change les règles du jeux après coups et le propriétaire doit payer et en plus la ville s'attend a ce que le propriétaire laisse le public profiter de sa propriété sans payer. Dans ce cas si c'est pour le bien commun, La ville achète le terrain et les bâtiments et dédommage le propriétaire actuel pour sa perte de temps et d'argent dans les consultations publique et les frais architecturaux découlant de ces changements et on en parle plus, cependant la ville doit paye pour restaurer les bâtiments sur le site et les remettre en état, pour les générations future de NIMBY, affaire classée.
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Bonjour, je me suis permis de remettre les deux plans a l'echelle et aussi mettre un quartier dans l'espace laisser vacant par le MTQ. Sur le plan du MTQ demande plus d'espace, cependant je crois que l'espace laisser vacant au sud plutot que entre la falaise et l'autoroute reste un meilleur choix pour un nouveau quartier, car le canal Lachine est juste au sud et meme si le train passe au nord, ils peuvent construire la garre tout comme dans la proposition de MTL et en plus un parc le long de la falaise et un tramway qui passerait dans le nouveau quartier et irai en direction de Lachine ou il y aura un nouveau developpement domiciliaire le long du Canal, terrain a redevelopper, (toutes les usines laissees vacante dans l'ancien secteur industriel. Ensuite les autres terrains le long du canal , qui sont occupes par des containeurs et autres usine tombant en ruinnes, pourrait etre transformer en tant et lieu. Donc je crois que le mieux c'est d'ameliorer le projets du MTQ et prendre l'argent economiser pour faire du developpement durable sur les terrains vacants.
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Je préfère de loin cette proposition que je trouve beaucoup plus dynamique et l'espace intérieur beaucoup plus raffiner et moderne, une salle de spectacle ça doit être un endroit magique qui nous dépayse, pas une endroit plate a mourir ou pour avoir de la vie les gens doivent faire semblant d'avoir du plaisir, BORING... Provencher et Roy ont jouer avec la couleur, la transparence et l'effet du spectaculaire et de la mise en scène, mais il faut surtout pas avoir qqch. de beau a MTL et surtout pas mieux qu'a TORONTO sinon ils vont être jaloux et on va faire des vagues. Pour ce qui est de plus de courbes = plus cher, je voudrait dire que j'ai vu construire le stade et le pyramides olympique, tous les syndiquer qui y ont travailler devraient être en prison pour le reste de leur jours en tant que pire criminels mafieux de l'histoire de Montréal, ils sont la seule cause du déficit excessif des JO de Mtl. pas le stade ni quoi que ce soit d'autre, si ça n'avait pas été du délais restreint a respecter, on aurait pu leur dire vous avez tous perdu votre job et engager des gens honnête et travaillant a la place, alors .... avec La salle de l’orchestre si ça prend 100 ans a construire avec des gens Honnêtes, non syndiques, ont est pas a 30 ou 100 ans près après tout... je devient de plus en plus sarcastique, je le sais, mais la médiocrité moi, j’en ai assez... J’adore MTL, et j’aimerais en être fier, mais ça devient très difficile de l’être...
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Seulement une idee en passant! Le Cléopâtre et Mtl Pool room sont tellement des bons modèles pour le quartier qu'il ne s'en remet tout simplement pas... LOL, Je sais pas, mais moi quand je travaillait chez BUZZ et que je retournait chez moi dormir pour 1 heure avant de retourner travailler, je passait toujours par la rue st-Laurent vers 5hres du mat, j'ai jamais rien vu d'excitant et de stimulant au point de vue vie de quartier dans ce coin la, seulement beaucoup de clochards, drogues, saoulards, intoxiques et désabusés de la vie, alors, pourquoi pas un écomusée de la vie pathétique, je suis sur que les touristes viendraient en masse voir ça.... La Thaïlande va avoir peur, tient toi ben!!!! Montréal se positionne... J’oubliais, et faire des expos de hot dog steamer dans des colonnes Moris tout le long de la rue, je suis sur que personne ne connaît les hot dog en dehors de ce coin la… LOL
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Des télécabines dans le ciel du Vieux-Port?
Carniala a répondu à un sujet de ErickMontreal dans Projets oubliés et/ou en suspens
WOW! Est-ce que quelqu'un sait ou habite ce Bumbaru, car on pourrait faire une pétition pour lui interdire de faire un BBQ PCQ ça pollue le quartier et que la fumée bloque la vue du Mont-Royal pour ces voisin ou que il y a pas assez d'arbres sur son terrain ou que la couleur de la brique ou du revêtement de sa maison ne fit pas avec le quartier ou la couleur des rideaux dans les fenêtres défigure toute la rue... Il est complètement débile ce gars la. Cataclaw je te seconde dans ta décision de parle après lui a cette assemblée -
J'ai lu sur ce forum, je ne sais plus ou encore… (Je résume ma pensée) Que la densification en hauteur plutôt que l’étalement urbain serait beaucoup plus écologique. Je suis entièrement en accord avec ce principe. Je crois que si l’on veut réduire les gaz a effet de serre et autres pollution et sauvegarder ce qui reste de verdure dans nos ville et même en augmenter la superficie, il nous faut adopter un changement radical dans les perspectives de pensée du plan d'urbanisme de MTL. Pour avoir voyager en Europe (France, Italie et Allemagne surtout) je trouve que nos ville sont très mal pensées, de plus nous avons choisi la voiture au détriment du transport en commun, maintenant on se gargarisent et on s'évertue a dire qu'il faut penser vert a toux prix, sauf si ça veux dire que NOUS devons faire quoi que ce soit de différent, je trouve les gens très bêtes de penser que TOUS les AUTRES sauf EUX doivent faire quelque chose pour la Ville et l'environnement, et que tous les PROMOTEURS sont des MECHANDS CAPITALISTE. Ces mêmes gens CRIENT ENCORE PLUS FORT quand il s'agit de changer leur petit train-train habituel, comme prendre son vélo pour aller faire le marcher ou tout simplement y aller a pieds...( Oups!!! le dépanneur le plus proche est a 3 miles de chez eux et le supermarché de 14 km carrés sur un étage est a 20 minutes en char, sans compter que pour notre confort il faut faire tourner le moteur de la voiture pendant 15 minutes l'hiver afin qu'elle soit chaude, pourquoi mettre plus d'épaisseur de vêtement quand on peu tout simplement faire partir son char a distance...) La ville est plus écologique que la banlieue, mais tous le monde s’évertuent a vouloir faire des projets de banlieue en ville afin de ne pas cacher sa vue de la montagne, le fleuve, le jardin du voisin de la troisième rue au nord, la fleurs toiture du building qui nous rappelle le souvenir de quand…. C’est quoi le problème… Si les gens comme les Amis de la montagne et les Phyllis Lambert de ce monde, voulaient vraiment protéger l'environnement, on ferait plus comme ailleurs, sans les erreurs cependant et on augmenterai la densification sur une plus petite superficie et garderait des parc et de très grand bout de campagne autour de la ville, la qualité de la vie en serait grandement améliore. Pourquoi ne pas exiger que tous les édifices aient leur parc devant et autour de ceux-ci, que la ville demande que tous les propriétaires d'immeuble plantent des arbres. Si ils n'ont pas d'espace actuellement sur leur terrain, qu'ils plantent des arbres ailleurs dans la ville, selon la superficie de leur terrain, pour tous les nouveaux projets, un espace devrait être réserver pour de la verdure. Certains corridors visuels seraient aussi gardés, cependant dire que tout projets au nord de Sherbrooke font parti de la montagne, c’est un peu débile… Alors pourquoi ne pas demander a tous les résidents de Westmount et Outremont de déménager, on pourrait démolir leurs propriétés et faire un très beau parc avec, mais je ne crois pas qu'ils le feraient, ils exigeraient a leur voisins de la faire mais pas eux, pcq EUX c'est pas pareil, EUX ils ont droit mais pas les autres.... Bon, encore un moment de colère écrite… mais j’aimerais connaître votre pensée sur ce sujet… Je crois que c’était sur le fils du McKay en vue de la rencontre que j’ai lu qqc sur la densification et l’écologie qui m’a fait pense a cela…
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Bonjour a tous, je suis un fervent utilisateur du transport en commun, donc je ne comprend pas très bien ce que empêcher les automobilistes et le transport en commun ont "en commun" avec la réfection de l'échangeur Turcot, si tout fonctionne bien et que la circulation en fluide sur l"échangeur Turcot et les environs, le service d"autobus express, n"en sera que plus fonctionnel, alors pas besoin de faire des détour par St Jacques le matin et revenir pas Notre-Dame le soir et de se taper toutes les feux de circulation et les bouchons a Angrignon. Je suis bien d"accord de continuer a mettre les infrastructures de transport en priorité tout en maintenant les infrastructures autoroutières actuelles en bon état ou rafait, cependant nous devons être réaliste, si nous ne dépensons pas des centaines de milliard de dollar en transport en commun pour rattraper les européen nous devons faire avec un système autoroutier comme nous avons actuellement. Il y a les tapis volant comme je les appelle, et il y a les réalistes, je crois que la version de Cataclaw je crois, est très bien et même mieux que celle du MTQ cependant ce que nous avons nous les moyen de payer ???? et ce que nous voulons vraiment sont deux chose très différente, je crois cependant que de donner plus de place aux transport en commun est souhaitable, cependant etes-vous prêt a fermer toutes ces ville de banlieue qui sont conçues pour les voitures et exiger que le litre de lait que vous devez aller chercher en auto car le dépanneur est trop loin, vous soit vendu a 400$ le litre (397$ de taxes pour financer les trains de banlieue, les metros, les autobus et les monorails) que nous serions obliger de construire , pour rencontre KYOTO, car les banlieues n"auraient jamais du existées, alors le choix de société est, nous devons démolir près de la moitié du domaine construit pour arriver a rencontrer les idées des idéalistes ou on change de direction maintenant et on taxes tout les automobiliste et force les gens a revenir vers la ville tout en planifiant la ville de façon agréable et verte (très faisable en passant) mais je ne crois pas que ça passerait très bien auprès du public tout ça. de plus il faudrait quand même dire au quelques centaines de personnes délogées pour faire place au metro, ligne de train et voies réservées aux autobus.... de déménager pour le bien du plus grand nombre, pensez a Paris quand Haussmann a refait la ville pour permettre un e meilleur qualité de vie a tous, ils on systématiquement tout démoli dans des dizaines d"axes afin d"harmoniser le tout, c"est très beau aujourd"hui, mais ça du être un cauchemar pendant les travaux.......
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STM : Station de Métro : Lionel-Groulx
Carniala a répondu à un sujet de Miska dans Projets oubliés et/ou en suspens
Je dois etre tres vieux...car il y en avait a dans le métro de Montréal dans les années soixantes - soixantes dix, je souviens que je les aimaient biens.... back to the futur -
Sérieusement, y a pas besoin de regarder longtemps pour savoir qu'ils n'ont pas fait une bonne job, juste le volume des fenêtres le design, même si tu prend de la pierre, ça veux pas dire que c'est bien fait et bien pensé, ils ont gaspille leur argent en faisant quelque chose de mal pensé et en utilisant des matériaux plus cher, ils auraient pu faire beaucoup mieux, avec le même budget, seulement en réfléchissant un peu plus, avant de commencer. Le musée de la pointe a Calliere utilise des matériaux semblable et a l'intérieur des matériaux très communs et simple, mais le résultat est tout autrement réussit, il faut tout simplement s'en donner la peine, et pour ce qui est du hall d'entrée c'est digne d'un Holiday Inn ni plus, ni moins, je ne trouve vraiment pas ça impressionnant, ça n’a pas besoin d’être un WOW factor, seulement fait intelligemment.
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Les conservateurs vont réduire le budget de Radio-Canada
Carniala a répondu à un sujet de ErickMontreal dans L'actualité
décidément les conservateurs nous montrent encore une fois leur grande culture du créationnisme et mentalité rétrograde a la Bush, mais cette fois-ci avec encore plus de méprit pour le Canada, voulez-vous bien me dire ce qu'il restera de culture Canadienne, si il n'y a plus de CBC et SRC, car que ce soit CTV, Global, ou TQS, TVA ou tout autre réseaux privés, ils ne font aucune production locale Anglophone ou Francophone, alors pour le Québec, nous deviendrons des colonises FRANCAIS et pour les anglophone ci ce n'est pas déjà fait des AMERICAINS a part entière sans aucune culture spécifique, alors le reste de la planète aura raison de nous rejeter du revers de la main en disant que nous ne valons vraiment pas le peine de rester dans le conseil de sécurité de l'ONU ou même de s'intéresser a nous dans quoi que ce soit et de nous traiter comme une colonie ANERICAINE sans importance, bien fait pour nous si ça nous arrive dans le futur prochain. VIVE LES CONSERVATEURS, VIVE LA FIN DE TOUS LE CANADA, VIVE LES AMERICAINS SANS CULTURE QUE NOUS DEVENONS !!! Avant les élections, c’était la culture en général, juste avant ça la censure a tout prix, et maintenant qu’ils ont vu qu’ils gagnaient tout de même, ils ont décider d’achever de détruire ce qu’il restait de vivant et qui ne FITTAIT pas avec LEUR VISION RETROGRADE . BRAVO ! soit dit en passant, je ne serait pas surpris qu’ils mettent comme condition pour des subventions a des musées ou école ou même des entreprises, que ces derniers s’engagent a publier et mettre en évidence la théorie du créationnisme, comme tous le monde le sait, la terre n’a que 2000 ans, et les dinosaures n’ont pas vraiment exister, ces dieux qui a tout fait en six jours, c’est très évident et en passant l’histoire du Canada commence quand les Anglais sont arrive, avant c’était le vide total..... -
c'est quand meme laid et rate comme non architecture, c'est un bloc avec des trous pour les fenetre sans ame ni artifice ni recherche ni rien du tout, certainnement pas d'architectes la dedans, seulement des ingenieurs en structure et le minimum de budget possible.
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ils ont peut etre decider d'ouvrir meme si ce n'etait que pour quelque temps vu les depenses deja encourruent, qui sait.