montréal Ligne Rose (ligne diagonale)

[begratto]

il y a 12 minutes, SkahHigh a dit :

Robert "prolongeons la ligne Bleue en aérien" Poëti

Ouan, visiblement il n'est pas allé souvent sur Jean-Talon à St-Léonard pour lancer une idée comme celle-là.  

[danny12345]

59 minutes ago, begratto said:

Ouan, visiblement il n'est pas allé souvent sur Jean-Talon à St-Léonard pour lancer une idée comme celle-là.  

en fait il ne proposait pas en aérien mais au sol, ce qui est encore pire et encore plus déconnecté.  Aérien serait une pollution visuelle et nécessiterait du nouveau matériel roulant.  Au sol ce sont les mêmes contraintes + expropriation complète tout le long du tracé + viaducs (passages à nouveau!!??) + séparation du quartier en deux.

[ToxiK]

Il y a 2 heures, Megafolie a dit :

Je ne suis pas si certain que ce soit une formule gagnante pour le gouvernement d'imposer une hausse de taxe de vente. La population en général se considère déjà surtaxée, il serait difficile de faire avaler une hausse à monsieur et madame tout-le-monde. Et on aurait évidemment des levés de boucliers de ceux qui se demanderaient pourquoi ils paieraient une taxe alors qu'ils ne prennent jamais les transports en commun.

Un hausse de taxe oui, mais peut-être pas la taxe de vente. Les immatriculations? Les transports lourds? La taxe sur le carbone? Plusieurs options sont possibles, mais il faut faire attention à laquelle choisir.

Je pense aussi que ce serait difficile.  Une taxe de vente affecterait tout le monde et les seules taxes qui auraient une acceptabilité sociale sont celles qui n'affectent que les riches.

[nephersir7]

Il y a 2 heures, SkahHigh a dit :

Je suis sûr que si le gouvernement proposait une hausse de taxe à la Measure M ($30 milliards d'investissements en 40 ans pour le TEC à Los Angeles via une hausse de taxe de vente) aux gens du Grand Montréal par vote, elle serait adoptée. 

On a déjà le Fonds Vert qui devait servir à ça avant d'être détourné

[ToxiK]

Je vais commencer par dire que je suis un partisan de la ligne Rose.  Avant même qu'elle ne soit proposée, je voyait une ligne semblable comme possibilité.  Le tracé en diagonal à la trame routière est idéal pour un métro souterrain et dans ce cas-ci il permettrait non seulement de relier un secteur avec le centre-ville, mais aussi plusieurs "centres de quartiers" entre eux.  Cette ligne deviendrait une composante majeure au TEC à Montréal,

Ceci étant dit, je ne suis pas certain que la ligne Rose soit la meilleure prochaine étape dans le développement du TEC à Montréal.  On parle d'un investissement de 15 milliards de $, si ce n'est pas 20.  Nous lancer dans cette ligne serait mettre tous nos oeufs dans le même panier (à moins que le gouvernement ne lance un plan global de TEC de plusieurs dizaines milliards de $).  Si on mise tout sur cette ligne, on risque de perdre des appuis pour les TEC dans la région car une bonne partie de la population ne profitera pas de cette ligne et qu'il n'y aura plus d'argent pour d'autres projets dans la région (rappelez-vous comment le REM à créé de la jalousie).

De plus, si le but est de désengorgé la ligne Orange (et ça devrait être la priorité), mettre tout cet argent dans la ligne Rose ne serait pas optimal.  Combien d'usagers qui se situent entre la ligne Rose et la ligne Orange vont choisir de "reculer" vers l'est pour ensuite prendre la ligne Rose vers le sud-ouest plutôt que de continuer à se diriger vers l'est pour embarquer dans la ligne Orange?  C'est surtout vrai au nord de Jean-Talon où la distance entre la ligne Rose et la ligne Orange est plus grande.  La ligne Rose aiderait certainement, mais je ne crois pas que ce soit LA solution.  Le problème de la ligne Orange (comme ça a été mentionné dans ce fil) commence avant Montréal.  Parfois, les trains sont presque pleins à la station Cartier, et inaccessibles rendu à jean-Talon.  Il faut s'attaquer au problème à la source.

Il faudrait commencer par prolonger la section ouest de la ligne Orange jusqu'à Laval.  Je ne dis pas de compléter la boucle, ça coûterait trop cher (ce qui reviendrait aussi à mettre tous les oeufs dans le même panier) et selon ce que j'ai déjà lu, ça demanderait des travaux importants sur la section centre-ville de la ligne pour accommoder le traffic.  Je ne parle que de 2 ou 3 stations à Laval pour intercepter les usagers de l'ouest de Laval avant qu'il ne se rendent aux terminus Montmorency et Cartier.  Pourquoi construire une ligne entière si une extension nous permettrait d'utiliser plus optimalement une  section déjà construite mais moins utilisée de la ligne Orange?  Une branche du REM  suivant l'autoroute 15 permettrait aussi d'aller chercher des usagers de la ligne Orange, ce qui diminuerait la congestion.  Il y a plusieurs projets immobiliers dans les alentours des stations de Laval (ce qui va faire augmenter l'achalandage) et personne ne parle de bloquer ces projets à cause de la congestion (ce n'est pas le Royalmount...  ).

Un tramway sur Du Parc pourrait donner une option aux usagers de Montréal pour éviter la ligne Orange.  On pourrait aussi considérer de construire uniquement la partie de la ligne Rose entre le centre-ville et la ligne bleue.  C'est la partie la plus proche de la ligne Orange et ça donnerait une autre option que la ligne Orange pour les usagers de ce secteur à un prix cependant plus élevé qu'un tramway.  Est-ce qu'une voie réservée sur Papineau serait faisable et/ou souhaitable (pas nécessairement un SRB comme sur Pie IX parce que ce serait bien que ce soit complété avant que le Soleil ne meure...)?

Je ne dis pas qu'il faut abandonné la ligne Rose, bien au contraire, mais simplement que ce n'est peut-être pas le projet qu'il nous faut maintenant.

[MtlMan]

Il y a 22 heures, nephersir7 a dit :

Je suis en complet désaccord.

Le meilleur ministre des transports des dernières années, Sylvain Gaudreault, venait du Saguenay, et il comprenait très bien les enjeux Montréalais.

Les deux ministres les plus déconnectés et nuisibles en matière de transport en commun (Robert Poeti et Jacques Daoust), vivaient à Lasalle et à l'Île-des-Soeurs.

You've got a point. I stand corrected.😶

[Gabmtl]

La construction de la ligne rose pourrait commencer en 2020… à Toronto

 

Toronto a son projet de ligne rose et il est déjà bien avancé. On l'appelle la Relief Line ou la ligne d'allégement. Si tout se déroule bien, son premier tronçon pourrait être inauguré en 2029.

 

Jeudi 7 février, 8 heures. Sur la ligne 1 du métro de Toronto, comme chaque matin de semaine, les wagons sont pleins à craquer. La ligne 1 est un peu comme la ligne orange du métro de Montréal. Tous les jours, plus de 28 000 personnes l'empruntent aux heures de pointe pour se rendre au centre-ville ou en partir.

Le métro est rempli au maximum et quand une panne ou un incident surviennent, c'est le chaos.

« C'est fou comme à l'heure de pointe on se marche sur les pieds! », indique une passagère. « Incroyable comme on est serrés, on doit souvent laisser passer deux ou trois trains avant de pouvoir monter », ajoute un autre.

L'ajout récent de six nouvelles stations et la multitude de nouveaux projets immobiliers à proximité du métro ont empiré les choses. Sur cette ligne en forme de U, la station Bloor-Yonge est un peu la Berri-UQAM de Toronto. Elle se trouve au croisement avec la ligne 2, et c'est la plus achalandée du réseau avec 205 000 passagers qui y transitent chaque jour. Des inquiétudes sur la sécurité des passagers commencent à être évoquées.

8 stations sur 6,3 kilomètres

La première section de la Relief Line – la ligne rose de Toronto – compterait huit stations. Photo : Radio-Canada

Toronto planifie donc l'arrivée d'une nouvelle ligne de métro. Le premier tronçon de la Relief Line aura huit stations et s'étendra sur 6,3 kilomètres au sud du centre-ville. On estime qu'il permettra de réduire de 2500 passagers par heure l'affluence sur la ligne 1. La Relief Line donnera une option de plus aux usagers pour se rendre au centre-ville, tout en leur permettant d'éviter la station Bloor-Yonge.

Les travaux de la partie sud pourraient commencer dès 2020. Les études environnementales sont terminées et le dossier d'affaires est en cours de préparation.

En janvier, le maire John Tory a annoncé un investissement de 325 millions de dollars pour accélérer certaines étapes comme l'acquisition de terrains.

Nous avons peut-être 200 000 citoyens qui habitent dans le centre-ville aujourd'hui. Il y a quelques années, il y en avait seulement 10 000. C'est une explosion!

 John Tory, maire de Toronto

Le maire Tory espère que sa Relief Line pourra être inaugurée dès 2029. Un objectif ambitieux, mais réaliste, selon Mathieu Goetzke, responsable du projet chez Metrolinx, l’agence régionale des transports.

La Relief Line est une priorité pour permettre de continuer notre développement [...] La quantité d'emplois créés au cœur de Toronto a déjà dépassé les prévisions de 2040.

 Mathieu Goetzke, vice-président planification, Metrolinx

Un projet de six milliards de dollars

Les coûts de cette première section de la Relief Line sont évalués à 6 milliards de dollars, soit environ le même montant estimé en 2017 par Projet Montréal pour sa ligne rose. Sauf que la Relief Line aura huit stations sur une distance de six kilomètres, alors que Projet Montréal a proposé 29 stations sur 29 km entre Lachine et Montréal-Nord.

L'Autorité régionale du transport métropolitain qui, entre autres projets, se penche maintenant sur la ligne rose, devrait arriver avec une nouvelle estimation des coûts dans la prochaine année. Il semble que la promesse électorale de Projet Montréal a peut-être été annoncée avec des lunettes roses...

Un enjeu politique

Le journaliste Peter Kuittenbrouwer a longtemps couvert les affaires municipales à Toronto. Photo : Radio-Canada / Francis Ferland

Le projet de Relief Line ne date pas d’hier, rappelle le journaliste Peter Kuittenbrouwer, qui a longtemps couvert les affaires municipales torontoises.

« La première fois qu'on a mentionné la Downtown Relief Line, c'était en 1985. Alors, pensez à Like a Virgin de Madonna, pensez à Corey Hart! », dit-il, en se demandant si Madonna sera encore vivante quand le projet verra le jour.

C'est que, à l'instar du Québec, le gouvernement provincial doit accepter de financer une bonne partie des projets majeurs d'infrastructures en transport en commun. Au moins le tiers en Ontario. Et comme François Legault, le premier ministre Doug Ford a été élu par les banlieues qui, elles aussi, veulent leurs projets. D'ici 2041, des projets en transport collectif totalisant 50 milliards de dollars ont d'ailleurs été identifiés dans le Grand Toronto.

Si Doug Ford règle la situation du transport en commun à Toronto, est-ce que ça va vraiment l'aider à gagner des élections? En plus, en ce moment, le gouvernement essaie de trouver des sous en dessous des matelas parce qu'avec les coûts de l'éducation et de la santé, ça déborde!

 Peter Kuittenbrouwer, journaliste indépendant

Un consensus entre les gouvernements

Le maire de Toronto, John Tory, compte sur l'entente conclue avec les deux autres niveaux de gouvernement pour assurer le succès de la Relief Line. Photo : Radio-Canada / Jean-Sébastien Cloutier

Les comparatifs avec Montréal et le Québec sont donc nombreux. Sauf que bon an mal an, l'Ontario investit davantage que le Québec pour le transport en commun. Doug Ford, qui a tenté de devenir maire de Toronto en 2014, avait lui-même promis la Relief Line. John Tory, celui qui l'a battu, a bon espoir d'avoir sa nouvelle ligne de métro dans 10 ans.

« Nous avons un accord entre les trois gouvernements sur le fait que la Relief Line est le projet le plus important à Toronto, et c'est possible pour nous de l'accélérer », affirme le maire.

Il en va de la responsabilité de Toronto ou de Montréal de prévoir l'avenir de leur transport en commun, ajoute-t-il.

Je dis à Mme Plante au sujet de la ligne rose : demandez un accord avec tous les gouvernements!

 John Tory, maire de Toronto

Parions que la mairesse en rêve. Convaincra-t-elle François Legault? Rien n'est moins sûr...

Modifié 20 février 2019 par Gabmtl

[orages lointains]

2029????  How is that ambitious??  People should be utterly sickened and outraged that this is considered remotely normal.  

[AGLTC]

Le 2019-02-28 à 06:07, orages lointains a dit :

2029????  How is that ambitious??  People should be utterly sickened and outraged that this is considered remotely normal.  

This message shows an enormous lack of understanding of how such a project has to evolve. 

[p_xavier]

10 minutes ago, AGLTC said:

This message shows an enormous lack of understanding of how such a project has to evolve. 

Ça fait plusieurs fois que vous défendez les processus au lieu de les remettre en question. Pour Toronto c'est innaceptable d'avoir un bureau de projet sous-staffé avec des orientations municipales et provinciales boiteuses.

Pas pour rien qu'un "upload" est prévu. Si la gouvernance en place ne donne pas les résultats escomptés rapidement, qu'on change la gouvernance en place.