Bassin Wellington

[eastender85]

C'est vrai que de conserver des vieilles industries en décrépitudes sur ce terrain pendant encore 25 ans et de s'insurger contre tout developpement ca va être beaucoup plus profitable aux gens de Pointe-Saint-Charles....

 

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[acpnc]

Je ne sais pas si c'est une simple impression, mais il me semble qu'il y a un véritable retour en ville. Tous les projets de développements sont là pour en témoigner. La pression se fait aussi sentir dans les quartiers centraux tout autour du centre-ville. L'occasion est donc belle de poursuivre de l'autre côté du canal Lachine en redonnant vie à ce secteur endormi depuis trop longtemps. C'est un peu le phénomène du cercle vertueux: le développement qui favorise le développement, en augmentant la valeur des terrains, qui autrement demeuraient peu profitables.

 

Le coeur de la ville regorge encore de grandes surfaces mal exploitées et pourtant si bien situées. C'est en fait un véritable renouvellement, mais de l'intérieur. Un changement de vocation et une poussée urbanistique qui réinvente la ville pour ses habitants. Ici plus qu'ailleurs, il faut tenir compte qu'il y a déjà une population résidente voisine, qui voudrait être partie prenante du développement. On a alors une belle occasion, ici, de créer des aménagements qui répondront justement à plusieurs besoins en même temps. Démontrer aussi simultanément que le développement social peut aussi être innovateur, et s'intégrer harmonieusement à des complexes plus luxueux.

 

Pour cela il faut un plan d'aménagement urbain (PPU) qui dictera les paramètres et donnera le ton, tout en tenant compte de consultations avec les gens et organismes du milieu. On ne fera pas bien sûr l'unanimité, mais au moins un consensus le plus large possible, garantira l'avancement du projet avec l'assentiment de la majorité. Pas besoin de réinventer la roue, dans Ste-Marie et ailleurs on fait déjà du bon travail. La Ville doit donc s'impliquer dès le début, de concert avec la population locale, pour faire de ce nouveau quartier un endroit où tout le monde sera fier d'habiter.

[Carniala]

Je ne sais pas si c'est une simple impression, mais il me semble qu'il y a un véritable retour en ville. Tous les projets de développements sont là pour en témoigner. La pression se fait aussi sentir dans les quartiers centraux tout autour du centre-ville. L'occasion est donc belle de poursuivre de l'autre côté du canal Lachine en redonnant vie à ce secteur endormi depuis trop longtemps. C'est un peu le phénomène du cercle vertueux: le développement qui favorise le développement, en augmentant la valeur des terrains, qui autrement demeuraient peu profitables.

 

Le coeur de la ville regorge encore de grandes surfaces mal exploitées et pourtant si bien situées. C'est en fait un véritable renouvellement, mais de l'intérieur. Un changement de vocation et une poussée urbanistique qui réinvente la ville pour ses habitants. Ici plus qu'ailleurs, il faut tenir compte qu'il y a déjà une population résidente voisine, qui voudrait être partie prenante du développement. On a alors une belle occasion, ici, de créer des aménagements qui répondront justement à plusieurs besoins en même temps. Démontrer aussi simultanément que le développement social peut aussi être innovateur, et s'intégrer harmonieusement à des complexes plus luxueux.

 

Pour cela il faut un plan d'aménagement urbain (PPU) qui dictera les paramètres et donnera le ton, tout en tenant compte de consultations avec les gens et organismes du milieu. On ne fera pas bien sûr l'unanimité, mais au moins un consensus le plus large possible, garantira l'avancement du projet avec l'assentiment de la majorité. Pas besoin de réinventer la roue, dans Ste-Marie et ailleurs on fait déjà du bon travail. La Ville doit donc s'impliquer dès le début, de concert avec la population locale, pour faire de ce nouveau quartier un endroit où tout le monde sera fier d'habiter.

 

je suis entièrement d'accord avec toi pour intégrer toutes les classes sociales dans un quartier, le problème au Quebec/Montréal, c'est que lorsqu'un développeur offre de construire a ses frais un building qui va peut-etre si il est chanceux et ne pert pas sa chemise, créer 200 emplois et est LEED en plus et que ces emplois créerons d'autres emplois dans le quartiers et fera revivre les commerce en panne de clients, se fait dire qu'il n'est pas la bienvenue et qu'ils peut aller se faire voir ailleurs et créer ses emplois ailleurs parce que ça dérange les gens du quartier qui vont acheter leur molle au coin de la rue.

 

je sais je simplifie, mais c'est ça malheureusement la réalité, les gens de pointe st-Charles et centre sud ne veulent pas d'emplois, ils veulent des logements gratuit et luxueux (neuf avec tout inclus, le câble haut vitesse Ytout) quand ils serons pas automatiquement contre tout ce qui crée des emplois, je serais peut-être plus doux a leur égard, mais en ce moment je travaille étroitement avec les gens de RESO ( centre d'emploi dans pointe st-Charles et st-Henri, centre-sud) et même les intervenants sont décourager, les gens de ce coins veulent un Lamborghini et du champagne pour ce rendre au travail, sinon ça vaux pas la peine, on est très très loin de payer le salaire minimum pour des taches mêmes très de base, alors quand j'entend des propos comme ceux plus hauts, ça m'enrage.

 

désolé si ça vous froisse, mais regardez la réalité en face et venez me dire que c'est différent, sur papier d'accord, mais leur façon de faire dans la réalité, pas d'accord.

[roger]

Proposition étudiante 2010

 

 

Modifié 1 juin 2013 par roger

[acpnc]

Plein de bonnes idées dans ce plan, c'est déjà un bon départ. L'extension du site est impressionnante et la présence des bassins offre une foule de possibilités d'aménagement urbains avec accès à l'eau. Il faudrait aller voir ce qui s'est fait ailleurs dans ce genre de site, les possibilités sont illimitées et encore une fois c'est une chance inouïe d'avoir toute cette eau à proximité, un vrai cadeau pour une ville et un quartier.

 

Pour répondre à Carniala: le fait de travailler avec une partie de la population moins favorisée, ne justifie pas de généraliser cet esprit BS à tout le monde. J'ai été élevé dans ce quartier ouvrier où j'ai vu de belles transformations au fil des années. On ne changera pas la mentalité de ces perdants qui sont ta clientèle, et ce n'est certainement pas les autres qui travaillent normalement, comme tout le monde, qui viennent à ton bureau.

 

Alors un peu de respect, il y aura toujours des profiteurs du système dont la pauvreté est premièrement dans leur tête. Mais la majorité sont des gens ordinaires qui sont prêts à participer au développement de leur coin de ville. Une consultation n'est pas un droit de véto que la Ville donne à des gens particuliers, mais des suggestions et des décisions dans lesquels on cherche le plus large consensus possible. Encore une fois je m'inspire de ce qui se fait ailleurs, notamment dans les pays scandinaves, Suède et Danemark, que j'ai visités. Ces pays ont justement créé des quartiers urbains très réussis à proximité de l'eau, en intégrant toutes les couches de la société.

 

Quand on visite ces quartiers, on distingue difficilement les immeubles sociaux, des autres édifices plus luxueux. Des places publiques et des jardins divisent l'espace, des parcs et des sentiers piétonniers et cyclables les relient, et on fait appel à divers matériaux et couleurs pour agrémenter le tout. En fait les gens sont fiers d'habiter ces parties de villes, anciennement industrielles, où on a récupéré d'anciens immeubles et construit de nouveaux avec goùt et sobriété.

 

C'est clair que si on part avec des préjugés, on arrivera à rien, et personne n'aura la chance d'améliorer sont sort. On est pas là pour demander la permission de développer, mais créer des opportunités de changements qui profiteront à l'ensemble de la population. On est loin de l'idée d'un projet de casino et d'infrastructures qui ne s'adressaient pas aux gens du quartier. On a déjà fait du beau travail au nord du canal entre Wellington et Atwater, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pareil, sinon mieux avec le côté sud. D'autant qu'on s'adresse à la même classe de gens au départ.

[Carniala]

a Acpn

 

premièrement , je ne mets pas tous le monde dans le même panier, et ce ne sont pas mes clients, mais les gens du quartiers qui cherche de l'emplois et que l'on essai tant bien que mal a leur en procurer.

DEUXIEMEMENT JE PARLAIS DES GENS QUI TRICHENT ET SE CROIENT TOUT PERMIS, PAS CEUX QUI SONT VRAIMENT DANS LE BESOIN.

 

ce que je disait visait uniquement les groupes qui demandent d'avoir des condo payer par les propriétaires de terrains et ce sur les plus beaux site et a rabais, ça c'est pas acceptable, demander des logements abordable, tout a fait d'accord, mais les logements abordables doivent aussi respecter la logique de la société dans laquelle ont a décider de vivre comme communauté, si tu travaille et gagne ta vie, tu peux te permettre des gâteries ( ce qui est un must pour certains ne l'est pas pour d'autres, mais ils aiment autre chose), si tu es a la charge de la société, tu as le droit a de l'aide, pas a un penthouse sur le bord de l'eau, c'est la le problème, le quartier n'est pas constituer que d'une seule rue, et il y a une diversité de logements et la localisation de ceux ci dans le contexte actuel, fait que certains sont plus abordable que d'autre. il Y A AUSSI UNE MULTITUDE DE CLASSE SOCIALE DANS CES QUARTIERS, ALORS POURQUOI DONNER A CERTAINS ET PAS A TOUS LES GENS QUI ONT ACHETER DANS CE QUARTIER TANT QU'A Y ETRE? si des gens sont prêt a payer plus de taxes et autres frais pour habiter le bord de l'eau, les gens qui reçoivent des bénéfices de la société en profitent aussi, mais dire que ils devraient avoir des logements sociaux sur les plus beaux terrains de la ville, est non seulement ridicule mais en plus un mépris total de tous les gens qui les aident a pouvoir s'en sortir.

 

L'aide sociale devrait être un tremplin pour se sortir du trou, pas une façon de s'enrichir en faisant de l'immobilier. Quand j'ai décider d'acheter mon condo, je n'ai pas demander d'avoir un rabais au Ritz par ce que je voulais y vivre mais 100 fois trop chers pour moi, alors pourquoi serait-ce acceptable pour les groupes sociaux du centre-sud.

 

Il y a une place pour chacun, mais il y a des limites. Le quartier est très grands et ceux qui paye le plus cher contribuent aussi a son développement, en créant des emplois pour les commerces locaux, en payant des taxes, qui servent aux plus démunis, alors pourquoi ne pas laisser faire le travail de la loi du marcher et réserver des terrains dans le quartier mais qui sont dans des limites de prix acceptable pour du logement communautaire a prix subventionner, laisser le Ritz aux plus fortunés et qu'ils payent plus de taxes pour les autres. de toutes façons le quartier va rester un mélange de toutes sorte de classe et diversités comme il a été depuis longtemps, juste a regarder de l'autre cote de la rive pour voir comment ça fonctionne.

[franktko]

Mais tu pars en guerre contre les groupes qui demandent d'avoir des condo payer par les propriétaires de terrains et ce sur les plus beaux site et a rabais

 

Je ne les connais pas ces groupes?? Ce que j'entends comme demandes, c'est que l'on prévoit des espaces pour des logements sociaux. Ce ne sont pas les propriétaires qui paient les logements sociaux en passant. Et puis, dans ce cas-ci précisément, on parle de terrains publics et les demandes sont qu'ils ne soient pas entièrement donnés au privé pour des condos.

 

Si tu me trouves un groupe qui veut des penthouses sociaux sur le bord de l'eau, je vais embarquer avec toi pour dénnoncer ça!

[acpnc]

a Acpn

 

premièrement , je ne mets pas tous le monde dans le même panier, et ce ne sont pas mes clients, mais les gens du quartiers qui cherche de l'emplois et que l'on essai tant bien que mal a leur en procurer.

DEUXIEMEMENT JE PARLAIS DES GENS QUI TRICHENT ET SE CROIENT TOUT PERMIS, PAS CEUX QUI SONT VRAIMENT DANS LE BESOIN.

 

ce que je disait visait uniquement les groupes qui demandent d'avoir des condo payer par les propriétaires de terrains et ce sur les plus beaux site et a rabais, ça c'est pas acceptable, demander des logements abordable, tout a fait d'accord, mais les logements abordables doivent aussi respecter la logique de la société dans laquelle ont a décider de vivre comme communauté, si tu travaille et gagne ta vie, tu peux te permettre des gâteries ( ce qui est un must pour certains ne l'est pas pour d'autres, mais ils aiment autre chose), si tu es a la charge de la société, tu as le droit a de l'aide, pas a un penthouse sur le bord de l'eau, c'est la le problème, le quartier n'est pas constituer que d'une seule rue, et il y a une diversité de logements et la localisation de ceux ci dans le contexte actuel, fait que certains sont plus abordable que d'autre. il Y A AUSSI UNE MULTITUDE DE CLASSE SOCIALE DANS CES QUARTIERS, ALORS POURQUOI DONNER A CERTAINS ET PAS A TOUS LES GENS QUI ONT ACHETER DANS CE QUARTIER TANT QU'A Y ETRE? si des gens sont prêt a payer plus de taxes et autres frais pour habiter le bord de l'eau, les gens qui reçoivent des bénéfices de la société en profitent aussi, mais dire que ils devraient avoir des logements sociaux sur les plus beaux terrains de la ville, est non seulement ridicule mais en plus un mépris total de tous les gens qui les aident a pouvoir s'en sortir.

 

L'aide sociale devrait être un tremplin pour se sortir du trou, pas une façon de s'enrichir en faisant de l'immobilier. Quand j'ai décider d'acheter mon condo, je n'ai pas demander d'avoir un rabais au Ritz par ce que je voulais y vivre mais 100 fois trop chers pour moi, alors pourquoi serait-ce acceptable pour les groupes sociaux du centre-sud.

 

Il y a une place pour chacun, mais il y a des limites. Le quartier est très grands et ceux qui paye le plus cher contribuent aussi a son développement, en créant des emplois pour les commerces locaux, en payant des taxes, qui servent aux plus démunis, alors pourquoi ne pas laisser faire le travail de la loi du marcher et réserver des terrains dans le quartier mais qui sont dans des limites de prix acceptable pour du logement communautaire a prix subventionner, laisser le Ritz aux plus fortunés et qu'ils payent plus de taxes pour les autres. de toutes façons le quartier va rester un mélange de toutes sorte de classe et diversités comme il a été depuis longtemps, juste a regarder de l'autre cote de la rive pour voir comment ça fonctionne.

 

Soyons sérieux, personne ne revendique les plus beaux emplacements, ni des condos gratuits ou à rabais comme logement social. Et si quelqu'un le fait, c'est par pure inconscience et je ne vois pas pourquoi on s'arrêterait à l'écouter. Mes propos n'ont rien à voir avec cette interprétation et je crois que j'ai été pourtant assez clair sur le sujet. D'ailleurs franktko a, lui, très bien compris mon intervention et je ne crois pas que ce soit nécessaire d'y revenir.

 

Voici justement un bon exemple de quartier réussi à Copenhague, dont toutes les formules d'habitations sont représentées dans un souci d'équilibre urbanistique: condos, coopératives, logement social, location. Difficile de distinguer l'un de l'autre à première vue. L'eau est aussi omniprésente et accessible pour tous par des promenades publiques le long des berges. On a aussi ajouté une partie bureaux et un centre commercial qui donnent de l'emploi et des services à proximité.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Carniala]

ACPN j'avais très bien compris ton intervention mais toi tu n'avais aucunement pris la peine de vouloir comprendre la mienne, alors...

 

pour ceux qui ont la mémoire courte, les gens de pointe st-Charles ont demander que le terrain du Myst leur soient donner entièrement et au frais du propiro des lieux , pour du logement social exclusivement, le propio du terrain les a envoyer promener, et ils ne comprenaient pas pourquoi et le trouvait arrogant, et ce qui fut rapporter dans les communiquer locaux, alors pas si hors contexte, ils voulaient garder las SAQ a pointe st-charles quand il Y en a une super grande a 2 minutes a pieds de l'ancienne succursale, je comprend bien le fait qu;ils veulent des services dans le quartier mais 2 minutes a pieds faut pas exagérer, ça s'appelle la paresse.

 

Le problème c'est que les politiciens eux écoute ces gens et arrête tout de peur de faire des vagues et ils n'ont pas le courage de faire avancer les choses, pas de budget et ils se mettent les propriétaire a dos en leur mettant constamment des battons dans les roux, si les politiciens veulent faire avancer les choses ils doivent avancer des idées et aider le développement de celle-ci.

 

je suis certains que si la ville ou le Provincial étaient prêt a mettre des centaines de millions dans la construction de quartiers comme tu la illustrer plus haut, il n'y aurais pas de problème, mais demander a des particuliers de tout prendre en charge et en plus exiger qu'ils ne trouvent pas leur compte, pas sur que même le plus fous d'entre eux reusisse quoi que ce soit. On n'as pas le même genre de gouvernement ou de moyen que ces villes ou il y a ces projets.

 

Alors qui doit payer pour ces développements, faute d'argent mis de la part des gouvernement? les particuliers qui achèterons dans ces projets?

 

Comme consommateur, si je sais que le voisin aura payer son condo 3 fois moins chers que le miens et qu'il peux le vendre a qui que ce soit par la suite, ou qu'il n'as pas les moyen de payer les frais de condo pour entretenir le bâtiment, quel est mon incitatif a vouloir perdre ma chemise pour quelqu'un d'autre, alors sans argent de la ville ou des gouvernement garanti a perpétuité, on peux oublier ça, qui ici a les moyen de prendre en charge le total des coûts d'entretiens d'un immeuble parce que ses voisins ne le peuvent pas. Ça fait parti de la réalité ça aussi. Si on construit et que l'on subventionne que l'achat et pas le reste, que va t-il devenir de ces quartiers dans 15-20 ans.

 

OU autre option, on fait des tours a logements sociaux et des tours a condo, toujours pas d'argent du gouvernement pour entretenir les tours a logement sociaux, alors certaines tours bien entretenues et les voisines tout croche, qui voudra aller habiter dans celles bien entretenue et pour combien de temps encore après sa construction si ils savent que leur quartier perd de la valeur sans cesse et que lors de leur retraite ils auront de la difficulté a vendre. c'est ça la réalité Ici malheureusement, mais personne ne veux le voir. Le gouvernement et la ville n'as pas d'argent et les reste est trop taxé, alors si tu tiens a ta retraite ou le gouvernement ne te donnera pas assez pour vivre, ta maison est ton seul espoir et si ça c'est foutu, t'es dans la merde, simple. C'est pas les multi millionnaire qui vont aller vivre la, mais la classe moyenne qui fait du mieux qu'elle peut pour rester la tête hors de l'eau.

 

si tu as des plan de financement pour un tel projet, tu devrais peut-être penser a te lance en politique au municipal, car les miracles ça cour pas les rues dans cette province.

[plb]

Carniala: je trouve que tes commentaires manquent de cohérence et de nuances, ce qui pourrait expliquer que personne n'arrive à les comprendre. J'ai plutôt l'impression d'entendre un ramassis de clichés méprisants sur les pauvres, enrobés d'exagérations grossières. C'est désolant, autant sur la forme que sur le fond et ça ne fait pas honneur aux commentaires précédents, qui ajoutent un peu de contenu et de crédibilité à ce forum.