Expos de Montréal

[Flynnster]

As a fan of the old expos , it all or nothing. We play all our games here in MTL or don’t bother bringing them back. 

[Né entre les rapides]

Il y a 1 heure, Flynnster a dit :

As a fan of the old expos , it all or nothing. We play all our games here in MTL or don’t bother bringing them back. 

Of course you mean all of our local games, i.e. one half of the total number of games.  From this perspective, sharing a team with Tampa would imply that one quarter of all games would take place in Montreal. It's always no more than a fraction. Naturally, if Montreal was the undisputed center of the universe, all games of all clubs would be played in our city.  A huge section of the city would be devoted exclusively to multiple baseball stadiums and thousands of hotel rooms and restaurants to accomodate the constant flow of visitors from the other cities having a team in name only.   Now that's megalomania!

Stated otherwise, would you rather have a half pint (imperial: 10 fluid ounces) of beer or nothing when you are thirsty in the middle of summer?  -- Strangely, when I had asked myself whether I liked the idea of a shared team, I responded NO, just like you; but when it came to the question about a glass of beer, I had to swallow my pride and accept the offer of a half pint! 

[Flynnster]

It’s not rocket science half of the games in MTL and the other half are road games. Let me make it clear I DON’T WANT TO SHARE THE MTL CLUB WITH ANYONE PERIOD... I really don’t if our club is called the expos or a new name. Just that is 100% a Montreal club...

[Né entre les rapides]

il y a 15 minutes, Flynnster a dit :

It’s not rocket science half of the games in MTL and the other half are road games. Let me make it clear I DON’T WANT TO SHARE THE MTL CLUB WITH ANYONE PERIOD... I really don’t if our club is called the expos or a new name. Just that is 100% a Montreal club...

Your previous message was already crystal clear.  What you need to do now in order for your personal view to prevail, is to convince a majority of existing and potential amateurs that they will be extremely vocal in supporting your position,  something like "we are not going to attend the local games if this is a shared team with anyone".  Then, if and when such position is acknowledged as being dominant, the proponents of a major baseball club in Montreal would be inclined to stop pursuing the "option" of sharing a club with Tampa.  They would have to revert to an "all or nothing" strategy.  The problem is (or is this just a question?) that it may take some more time before a bona fide 100% franchise becomes available.  I would like to "hear" your view on this issue.  

[acpnc]

Stade de baseball Les joueurs paieraient 4,25 millions par année en impôts à Québec

IMAGE FOURNIE PAR CAROLINE DES ROSIERS, DEVIMCO VIA LA PRESSE CANADIENNE

Le groupe de Stephen Bronfman propose de construire un nouveau stade de baseball au bassin Peel pour amener une équipe à temps partagé entre Tampa Bay et Montréal, mais il demande à Québec une « contribution financière » pour construire le stade. Sur les derniers plans présentés par le promoteur immobilier Devimco, on ne retrouvait pas le stade. L’entreprise a toutefois expliqué que cela ne voulait pas dire que le projet était abandonné.

Le gouvernement Legault a ouvert la porte à financer un nouveau stade de baseball à la hauteur des impôts québécois payés par les futurs joueurs des Expos-Rays. Or, ce serait environ 4,25 millions de dollars par an, selon les calculs de La Presse.

Publié le 29 mars 2021 à 7h00

https://www.lapresse.ca/affaires/2021-03-29/stade-de-baseball/les-joueurs-paieraient-4-25-millions-par-annee-en-impots-a-quebec.php

Vincent Brousseau-Pouliot
La Presse

Le groupe de Stephen Bronfman propose de construire un nouveau stade de baseball au bassin Peel pour amener une équipe à temps partagé entre Tampa Bay et Montréal, mais il demande à Québec une « contribution financière » pour construire le stade. Le groupe de M. Bronfman et le gouvernement Legault n’ont pas précisé la somme demandée.

« Si, demain matin, il y avait une équipe de baseball au Québec, des joueurs paieraient des impôts au Québec, des impôts qu’on n’aurait pas [sans équipe]. Donc, si on prend une partie de ces revenus d’impôts-là, puis qu’on les donne à une entreprise qui nous amène cette entreprise-là, tout le monde est gagnant. […] Il faut s’assurer que le Québec va recevoir plus de retombées, donc d’entrées fiscales réelles, que le montant d’aide qui serait donné à [cette] entreprise », a indiqué le premier ministre du Québec, François Legault, en conférence de presse mardi dernier. Il a parlé d’un horizon de cinq ans pour faire ce calcul subvention/impôts.

PHOTO RYAN REMIORZ, ARCHIVES LA PRESSE CANADIENNE

François Legault, premier ministre du Québec

Sur cinq ans, les joueurs des Expos-Rays paieraient donc des impôts de 21,2 millions au gouvernement du Québec, en tenant compte d’une masse salariale totale de 75 millions en dollars canadiens par saison.

Si le projet fonctionnait, les joueurs des Expos-Rays, qui passeraient les trois quarts de leur saison à l’extérieur du Québec, seraient vraisemblablement considérés comme des non-résidants fiscaux québécois. Ils paieraient uniquement de l’impôt au Québec sur leur salaire au prorata des jours passés au Québec durant la saison, ont confirmé à La Presse deux professeurs en droit fiscal, Annick Provencher (Université de Montréal) et Khashayar Haghgouyan (Université Laval).

« À moins de choisir d’être résidants fiscaux du Québec, les joueurs seraient imposés [au Québec] seulement quand ils sont ici pour exercer leur emploi », dit Annick Provencher, professeure en droit fiscal à l’Université de Montréal.

Un puissant incitatif pour les joueurs d’être résidants fiscaux en Floride : il n’y a pas d’impôt d’État sur le revenu. Les résidants de la Floride ont ainsi le plus bas taux d’imposition aux États-Unis (37 %, soit le taux fédéral), alors que Montréal serait la destination du baseball majeur avec le taux d’imposition le plus élevé (53 %).

Pour la saison 2019, les Expos-Rays auraient passé 22 % de leur saison à Montréal (42 jours sur 187), selon nos calculs. Aux fins du fisc, les joueurs seraient donc réputés avoir gagné 22 % de leur salaire au Québec.

En 2021, les Rays ont une masse salariale de 56,5 millions US, soit 71 millions de dollars canadiens. En comptant une masse salariale de 75 millions canadiens, on arrive à des impôts de 4,25 millions de dollars par an au Québec pour les joueurs des Expos-Rays. Ceux-ci paieraient aussi des impôts fédéraux de 4,55 millions par an au gouvernement du Canada.

Le groupe de M. Bronfman n’a jamais chiffré publiquement son estimation des retombées économiques et fiscales de son projet d’équipe de baseball à temps partagé. Il n’a pas voulu faire de commentaires à ce sujet.

Pas d’impôts au Québec pour les adversaires

Sur le plan fiscal, les adversaires des Expos-Rays ne seraient pas rentables pour le gouvernement du Québec. Québec comme Ottawa n’imposent pas les athlètes professionnels des équipes sportives étrangères sur leur revenu gagné pendant leurs séjours au Québec ou au Canada.

Dans ses discussions avec Québec, le Groupe de Montréal pourrait aussi tenter de faire valoir les impôts payés par l’équipe de baseball sur ses profits au Canada, et la TVQ payée sur les billets des matchs à Montréal.

Pour les impôts d’entreprise, les Rays ont généré en moyenne des profits annuels de 40 millions de dollars canadiens par année entre 2015 et 2019, selon Forbes. En attribuant 50 % de ces profits à une société qui paierait son impôt au Québec, on arrive à un impôt d’entreprise de 2,3 millions par an à Québec. En contrepartie, si l’équipe perdait de l’argent – comme ce fut le cas en 2020 à cause de la pandémie, selon Forbes –, les propriétaires canadiens pourraient vraisemblablement déduire les pertes dans leurs autres entreprises.

Pour la TVQ sur les billets de baseball, en utilisant les données d’une étude de 2013 commandée notamment par M. Bronfman (41 matchs à 37 281 spectateurs à 33,10 $ par billet), les recettes seraient d’environ 3,7 millions par an pour Québec.

De façon quasi unanime, les économistes estiment qu’une équipe de baseball crée très peu de véritables retombées économiques : elle déplace plutôt l’argent des résidants d’une ville, puisqu’elle tire ses revenus du budget de consommation des résidants de la ville d’une activité vers une autre. Par exemple, la TVQ sur un billet de baseball aurait été perçue de toute façon sur un autre bien acheté au Québec.

[SameGuy]

I’m still sorry this never happened. Le stade du Parc Labatt, originalement proposé au square Chaboillez (avant que le quartier ne soit réaménagé).

 

[Nameless_1]

il y a 2 minutes, SameGuy a dit :

I’m still sorry this never happened. Le stade du Parc Labatt, originalement proposé au square Chaboillez (avant que le quartier ne soit réaménagé).

 

Vraiment, j'ai toujours trouvé que c'était le projet le plus intéressant.

Mais si vous avez écouté l'entrevue avec Denis Codère hier, il a bien spécifié qu'à court et moyen terme, un stade de baseball n'est pas une priorité pour lui.

Lorsque la métropole se sera remise de la COVID, alors oui, un stade serait vraiment un grand atout pour la Métropole. Mais pas avant.

[acpnc]

Les montréalais avaient une équipe locale qu’on appelait affectueusement les z’amours et cela n’a pas empêché une certaine désaffection avec le temps, conduisant à des assistances insuffisantes dans les dernières années.

Alors comment une équipe étrangère (américaine) fera-t-elle pour créer un véritable sentiment d’attachement qui perdurera, quand une équipe maison à plein temps a échoué?

Il est là le véritable défi. Une garde partagée, avec une équipe dont la culture n’a rien de commun avec le public montréalais. Ce qui m’apparait comme une greffe qui sera vite rejetée, faute de véritable sentiment d’identification vraiment ressenti de la part de la population. Surtout qu’on ne peut pas s’attendre à ce que face à la fiscalité québécoise, aucun de ces joueurs n’habite parmi nous.

Or, une équipe sportive montréalaise n’est rien, s’il n’y a pas avant tout un lien émotionnel fort entre les joueurs et les partisans. Ce lien doit aussi se développer réciproquement, mais encore faut-il que le public s’y reconnaisse. Ce que je doute fortement.

C’est ce qui fait que je ne crois absolument pas à cette formule de garde partagée et que seule une nouvelle équipe qui s’approcherait de l’esprit des Expos avec en plus une véritable franchise indépendante pourrait réussir.

Donc évitons de mettre de l’argent public dans ce qui semble un risque inutile dans les circonstances.

[Nameless_1]

Il y a 2 heures, acpnc a dit :

Les montréalais avaient une équipe locale qu’on appelait affectueusement les z’amours et cela n’a pas empêché une certaine désaffection avec le temps, conduisant à des assistances insuffisantes dans les dernières années.

Alors comment une équipe étrangère (américaine) fera-t-elle pour créer un véritable sentiment d’attachement qui perdurera, quand une équipe maison à plein temps a échoué?

Il est là le véritable défi. Une garde partagée, avec une équipe dont la culture n’a rien de commun avec le public montréalais. Ce qui m’apparait comme une greffe qui sera vite rejetée, faute de véritable sentiment d’identification vraiment ressenti de la part de la population. Surtout qu’on ne peut pas s’attendre à ce que face à la fiscalité québécoise, aucun de ces joueurs n’habite parmi nous.

Or, une équipe sportive montréalaise n’est rien, s’il n’y a pas avant tout un lien émotionnel fort entre les joueurs et les partisans. Ce lien doit aussi se développer réciproquement, mais encore faut-il que le public s’y reconnaisse. Ce que je doute fortement.

C’est ce qui fait que je ne crois absolument pas à cette formule de garde partagée et que seule une nouvelle équipe qui s’approcherait de l’esprit des Expos avec en plus une véritable franchise indépendante pourrait réussir.

Donc évitons de mettre de l’argent public dans ce qui semble un risque inutile dans les circonstances.

Oui, ca fait un peu trop : on dirait qu'il nous faut une équipe peu importe le prix. Et je te dis ca comme amateur qui y allait à tous les ans jusqu'à la fin. Une garde partagé ne m'emballe pas du tout. Reste que l'idée est de démontrer que l'engouement du baseball est toujours bien présent à Montréal. Cependant, les responsables du stade olympique nous disent qu'il est prêt à recevoir une équipe (*). Alors, pour une équipe à temps partiel: au stade olympique et lorsque nous voudrons l'accueillir à temps plein, alors nous pourrons parler d'un nouveau stade

PS: et pour ceux qui voudrais en débattre, oui je comprend très bien la différence entre un stade de baseball et le stade olympique, j'ai vu un match au Yankees Stadium en 2009 et les Expos au Parc Jarry avec mon père en 1975.

PPS: @acpnc nous les appelions: nos amours.

(*) https://www.journaldemontreal.com/2021/03/25/le-stade-olympique-est-pret-pour-le-baseball-assure-michel-labrecque

Le Stade olympique est prêt pour le baseball, assure Michel Labrecque.

[SameGuy]

1 hour ago, Nameless_1 said:

Oui, ca fait un peu trop : on dirait qu'il nous faut une équipe peu importe le prix. Et je te dis ca comme amateur qui y allait à tous les ans jusqu'à la fin. Une garde partagé ne m'emballe pas du tout. Reste que l'idée est de démontrer que l'engouement du baseball est toujours bien présent à Montréal. Cependant, les responsables du stade olympique nous disent qu'il est prêt à recevoir une équipe (*). Alors, pour une équipe à temps partiel: au stade olympique et lorsque nous voudrons l'accueillir à temps plein, alors nous pourrons parler d'un nouveau stade

PS: et pour ceux qui voudrais en débattre, oui je comprend très bien la différence entre un stade de baseball et le stade olympique, j'ai vu un match au Yankees Stadium en 2009 et les Expos au Parc Jarry avec mon père en 1975.

PPS: @acpnc nous les appelions: nos amours.

(*) https://www.journaldemontreal.com/2021/03/25/le-stade-olympique-est-pret-pour-le-baseball-assure-michel-labrecque

Le Stade olympique est prêt pour le baseball, assure Michel Labrecque.

Je pense que c'est peut-être l'opinion la plus proche de la mienne.