montréal Échangeur Turcot

[IluvMTL]

If we want to have a more urban-friendly project, maybe MTL can be a partner on this (mortgaging our share of the cost for improvements with the new tax money we'll be collecting from those new housing projects created).

 

The province doesn't necessarily have the residents best interests at heart. They should say here's 3.5 billion, you chip in the rest...

 

One thing is sure: projects like Notre-Dame, Turcot, Ville-Marie et al are not highways in the middle of farmland. They must be treated differently.

 

Heck, we can just raise the price of gas a few more pennies...(lol)

Modifié 2 mai 2010 par IluvMTL

[Cyrus]

 

Heck, we can just raise the price of gas a few more pennies...

 

 

Hey! Just on 1 April, 15,2 cent/L provincial excise tax went to 19,2 cents. And PST of 7,5% went to 8,5% and soon 9,5%. And just today, an extra 1,5 cents/L for "public transit"... they always are pushing "principe d'utilisateur-payeur", but it is only us paying... why in Calgary is the provincial tax 9 cents and in Montreal over 27 cents, but their roads are new and ours are collapsing and undercapacity.

 

C'est assez! Anyone ever hear of Laffer curve? Already for many years I always fill up when I go to the cottage in USA... maybe now I will start bringing a gas can with me also.

 

Certainly a rural freeway needs to be done differently than an urban freeway, obviously there are different factors to consider. In almost any case, the urban freeway needs a higher capacity, and the size of the right of way needs to be lower. Interchanges need to be higher capacity and lower footprint, i.e. use a 4-stack and not a cloverleaf with C/D roads...

 

But for some reason it seems fashionable now to say that making any freeway in a developed area is not acceptable?

 

Any housing development in the area won't bring any taxes to the city for a very very long time, assuming they can even get a developer to develop it in the forseeable future. There is a lot of crappy brownfield area in the city of Montreal they have been pushing to develop, it seems the only way to get something happening is to give it to some shady characters for 1$ (Faubourg Contrecoeur anyone?) and with the Griffintown projects... in any event, the land is owned by the MTQ and the vacant land available for construction is not significantly different between the Bergeron napkin doodle and the MTQ project plan...

 

With the 4 billion budget the city has annually, can't they find 250k to have a high level estimate done by a civil engineering firm??

 

Does this mean, this attempt isn't even worth going to an independent firm?

 

Or maybe it would've been demolished by that firm too...lol

 

On that 4 billion budget and major tax increases (average of 6%) and major increases in taxation to demerged suburbs, they still managed to have a 531 000$ deficit... it is not even legal for a municipality to have a deficit but there you go...

 

Selon La Presse, voici le repartition des couts du projet du Projet Faillite Montreal (j'aime ca!) selon le MTQ:

 

Coût du projet du ministère des Transports du Québec: 2,5 milliards

 

Coûts additionnels du projet de Montréal

 

Structures additionnelles 1,06 milliard

 

Structures à rehausser 110 millions

 

Structures temporaires (déviation du trafic) 450 millions

 

Raccordement, organisation du chantier 470 millions

 

Remblais en moins - 90 millions

 

Précision de l'évaluation des travaux 400 millions

 

Coûts additionnels (sous-total) 2,4 milliards

 

Ingénierie et autres coûts

 

Mise à niveau des études techniques 25 millions

 

Ingénierie additionnelle 480 millions

 

Réserve pour imprévus 500 millions

 

Autres coûts (sous-total) 1,005 milliard

 

TOTAL GÉNÉRAL 5,905 milliards

 

Source: ministère des Transports du Québec

 

http://www.cyberpresse.ca/dossiers/reconstruction-de-lechangeur-turcot/201005/01/01-4276179-le-mtq-exagere-les-couts-selon-la-ville.php

Modifié 2 mai 2010 par Cyrus

[LED]

Bruno Bisson

La Presse

 

 

La reconstruction de l'échangeur Turcot aura des impacts majeurs et durables dans le sud-ouest de Montréal. Le ministère des Transports du Québec et la Ville de Montréal suggèrent des plans fort différents, mais, peu importe la forme qu'il prendra, le nouvel échangeur conditionnera l'avenir de ce secteur, de la falaise Saint-Jacques jusqu'au canal de l'Aqueduc et du centre-ville jusqu'à Montréal-Ouest. Le destin du Sud-Ouest se jouera-t-il sous des piliers de béton ou à l'ombre d'un haut remblai?

1. Expropriations à Saint-Henri

 

L'enjeu

 

Dans les années 60, environ 6000 personnes ont été déplacées, leurs logements démolis et leurs quartiers déstructurés par la construction de l'échangeur Turcot.

 

 

 

 

 

Dans son projet original, l'an dernier, le ministère des Transports du Québec (MTQ) prévoyait qu'environ 300 personnes de plus devraient être délogées pour la reconstruction de l'échangeur. Le Ministère prévoyait acquérir 69 terrains, dont 26 propriétés résidentielles totalisant 174 logements, 36 lots commerciaux ou industriels, dont un magasin Home Depot, et sept lots d'utilité publique - dont des terrains de voirie appartenant aux Villes de Montréal et de Westmount. Le budget prévu pour ces acquisitions est de 110 millions de dollars.

 

Le BAPE

 

«Puisque la construction de ce complexe a, à l'origine, provoqué des acquisitions importantes qui ont fragmenté l'habitat urbain, il n'est pas possible de souscrire à d'autres acquisitions de résidences», concluent les commissaires du Bureau d'audiences publiques sur l'environnement (BAPE) dans leur rapport. Le BAPE invite le MTQ à examiner avec les Villes de Montréal et de Westmount «une façon de réaménager le projet pour éviter ces acquisitions», en particulier l'expropriation de 160 logements dans les rues Saint-Rémi et Cazelais, dans Saint-Henri, le long de l'autoroute Ville-Marie (A-720)

 

Le projet du MTQ

 

Le ministère des Transports du Québec a apporté des modifications majeures à son projet original pour éviter le plus grand nombre d'expropriations possible, au point de «déclasser» l'autoroute 720, qui deviendrait une «route nationale à grand débit de circulation» plutôt qu'une autoroute. Le rétrécissement des voies de circulation et des accotements va réduire quelque peu la fluidité de la circulation, mais cela permettra de sauver les maisons de la rue Cazelais. Par ailleurs, le MTQ ne peut pas éviter l'ancienne usine convertie en lofts située au 780, rue Saint-Rémi, à moins de couper le bâtiment en deux - et on a vraiment envisagé cette possibilité. L'immeuble compte une centaine d'appartements, presque 60% des logements dont le projet original du MTQ prévoyait la démolition.

 

Le projet de la Ville de Montréal

 

Aucune expropriation n'est prévue dans le scénario de la Ville de Montréal.

 

2. Les remblais de Côte-Saint-Paul

 

L'enjeu

 

Aux audiences du BAPE tenues en 2009, tout le Sud-Ouest et la Ville de Montréal ont vivement dénoncé le projet du MTQ de reconstruire l'échangeur Turcot sur des remblais de plusieurs mètres de hauteur dans des quartiers résidentiels. Les résidants craignent que les talus ne créent des barrières entre les quartiers de la ville. L'enjeu n'est nulle part plus aigu que dans le secteur de Côte-Saint-Paul, au sud du canal de Lachine, qui longe l'autoroute 15 sur environ 1 km jusqu'au canal de l'Aqueduc. Entre les canaux, des remblais s'élèveront jusqu'à 10 m, l'équivalent d'un triplex.

 

Le BAPE

 

«L'effet de barrière visuelle et physique déjà créé par l'autoroute 15, entre la rue Saint-Patrick et le boulevard de La Vérendrye, serait aggravé par la reconstruction en remblai», selon le BAPE. «Elle ferait en sorte que le quartier demeure scindé en deux pour les générations à venir.» Les expropriations et la construction de ces remblais dans les secteurs résidentiels de Saint-Henri et de Côte-Saint-Paul sont les aspects qui ont soulevé les critiques les plus dures du BAPE lors des audiences du printemps 2009.

 

Le projet du MTQ

 

Les bretelles actuelles de l'autoroute 15, qui traverse le complexe Turcot du nord au sud, sont parmi les plus élevées de l'échangeur. Elles culminent à environ 30 mètres de hauteur. Pour ramener les voies plus près du sol et éliminer un maximum de structures et de piliers de béton, le MTQ a opté pour le réaménagement des voies sur des remblais. Devant le rejet massif de son concept, le Ministère se dit disposé à ouvrir des accès qu'il avait condamnés et à élargir des ouvertures visuelles au-dessus des chemins de passage prévus afin de permettre aux résidants de circuler d'un côté à l'autre de ces remblais.

 

Le projet de la Ville

 

Son projet propose une reconstruction sur des piliers de béton d'une hauteur de 15 m en moyenne, la hauteur de certaines portions de l'actuelle autoroute 15. Afin de réparer le tissu urbain entre les secteurs de Côte-Saint-Paul et Cabot, situés de part et d'autre de l'autoroute, et qui seront toujours séparés par un no man's land large d'environ 6 m, la Ville propose d'aménager des terrains récréatifs, des marchés et des commerces sous les voies de l'autoroute.

 

3. La falaise Saint-Jacques

 

L'enjeu

 

La falaise Saint-Jacques est longue d'environ 5 km entre Westmount et Montréal-Ouest et constitue une barrière naturelle haute de près de 30 m entre le sud et les quartiers Notre-Dame-de-Grâce et Côte-des-Neiges. Un peu invisible et oubliée depuis 40 ans, la falaise a été désignée, en 2004, comme l'élément central d'un écoterritoire de 213 hectares qui s'étend jusqu'au canal de Lachine et englobe toute l'ancienne gare de triage Turcot. La Ville souhaite maintenant mettre en valeur ce territoire. Ce projet est incompatible avec le projet du MTQ, qui prévoyait «un sentier multifonctionnel» et une bande verte de protection de 15 m entre la falaise et la nouvelle emprise de l'autoroute 20.

 

Le BAPE

 

Dans son rapport, le BAPE a estimé que le sentier multifonctionnel du MTQ, qui n'est au fond qu'une piste cyclable, ne servirait qu'à des fins récréatives et qu'il risque d'être peu fréquenté puisqu'il n'est pas relié au reste du réseau cyclable. Le BAPE estime que la zone tampon entre les infrastructures et la falaise devrait être deux fois plus large (au moins 30 m) «pour assurer la protection de la falaise et contribuer à la mise en valeur de l'écoterritoire».

 

Le projet du MTQ

 

Le MTQ n'a pas vraiment formulé de projet pour la falaise. Dans son projet, le Ministère céderait un couloir de 15 m, totalisant 5 hectares de superficie, qui longerait la falaise entre l'autoroute Décarie et la ville de Montréal-Ouest. Au sud de cette bande de protection, que le MTQ va porter à 30 m conformément aux suggestions du BAPE, le Ministère prévoit déplacer l'autoroute 20 (actuellement construite au sud de la gare Turcot) et un couloir ferroviaire de 8 à 10 voies longeant le territoire de la falaise.

 

Le projet de la Ville

 

Le «quartier de la Falaise» est la surprise du concept rendu public par la Ville de Montréal. Il s'élèverait à l'endroit où le MTQ prévoit faire passer l'emprise de l'autoroute 20 et les voies ferrées. La Ville de Montréal déplacerait ces infrastructures au sud de la gare Turcot , entre le canal de Lachine et le futur quartier. Des bâtiments industriels et commerciaux longeraient la nouvelle A-20, adossés à un secteur résidentiel de plusieurs milliers de logements orienté vers la falaise. Au pied de la falaise, un parc urbain mettrait le territoire en valeur et protégerait la faune - notamment les oiseaux - qui s'y est implantée.

 

http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201005/07/01-4278062-le-sud-ouest-a-la-croisee-des-chemins.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_montreal_173_accueil_POS1

[Cyrus]

au point de «déclasser» l'autoroute 720, qui deviendrait une «route nationale à grand débit de circulation» plutôt qu'une autoroute. Le rétrécissement des voies de circulation et des accotements va réduire quelque peu la fluidité de la circulation,

 

Il n'existe meme pas actuellement des accotements sur la 720

[Malek]

Le cauchemar aujourd'hui c'est turcot fermé pour des travaux toutes les fin de semaines!!

 

Quel merdier astronomique, de la 15 nord, la bretelle 720 est (vers le centre ville) est fermée de 23h (mais le bordel commence bien avant) le vendredi et rouvre seulement tôt le matin le lundi.

 

De plus, la bretelle pour continuer sur la 15 sud, est réduite d'une voie au lieu de deux... Au total on passe de 4 à 1 voie. Et pour une période totalement hors-pointe comme un vendredi soir, le bouchon remontre presqu'à Décarie.

 

Quelle autre alternative reste? Prendre Parc et descendre vers le centre-ville, prendre st-urbain ou st-denis (quand il est pas fermé pour une bébelle de tour cycliste), et c'est pas mal tout.

 

Sinon on tombe sur les rues plus à l'est qui s'éloignent du centre ville et qui se buttent à une st-catherine paralysée par la rue fermée dans le village gai.

[jesseps]

Le cauchemar aujourd'hui c'est turcot fermé pour des travaux toutes les fin de semaines!!

 

Quel merdier astronomique, de la 15 nord, la bretelle 720 est (vers le centre ville) est fermée de 23h (mais le bordel commence bien avant) le vendredi et rouvre seulement tôt le matin le lundi.

 

De plus, la bretelle pour continuer sur la 15 sud, est réduite d'une voie au lieu de deux... Au total on passe de 4 à 1 voie. Et pour une période totalement hors-pointe comme un vendredi soir, le bouchon remontre presqu'à Décarie.

 

Quelle autre alternative reste? Prendre Parc et descendre vers le centre-ville, prendre st-urbain ou st-denis (quand il est pas fermé pour une bébelle de tour cycliste), et c'est pas mal tout.

 

Sinon on tombe sur les rues plus à l'est qui s'éloignent du centre ville et qui se buttent à une st-catherine paralysée par la rue fermée dans le village gai.

 

Part of the yards were closed yesterday afternoon. It was a nightmare. First time ever being in traffic fml.

 

I'll stick to getting off before the yards and driving on Notre-Dame Ouest

[francely57]

Part of the yards were closed yesterday afternoon. It was a nightmare. First time ever being in traffic fml.

 

First time ever??

 

 

 

 

En passant, je sais pas si ça arrive souvent, mais : il y a une semaine (nuit de samedi 29 à dimanche 30 mai), je suis passé sur l'échangeur à 1h du matin, et il y avait une congestion monstre sur la A-20 direction est.

[Cyrus]

Le cauchemar aujourd'hui c'est turcot fermé pour des travaux toutes les fin de semaines!!

 

Quel merdier astronomique, de la 15 nord, la bretelle 720 est (vers le centre ville) est fermée de 23h (mais le bordel commence bien avant) le vendredi et rouvre seulement tôt le matin le lundi.

 

De plus, la bretelle pour continuer sur la 15 sud, est réduite d'une voie au lieu de deux... Au total on passe de 4 à 1 voie. Et pour une période totalement hors-pointe comme un vendredi soir, le bouchon remontre presqu'à Décarie.

 

Quelle autre alternative reste? Prendre Parc et descendre vers le centre-ville, prendre st-urbain ou st-denis (quand il est pas fermé pour une bébelle de tour cycliste), et c'est pas mal tout.

 

Sinon on tombe sur les rues plus à l'est qui s'éloignent du centre ville et qui se buttent à une st-catherine paralysée par la rue fermée dans le village gai.

 

Il faut admettre que je prefere de loin d'etre coince dans le congestion que d'etre delaconcordé...

 

Meme aujourd'hui, 13h, je suis sur la 720 ouest, sur le pancarte electronique, "AUTOROUTE DECARIE : CONGESTION A QUEEN-MARY", ben voyons donc 13h sur un dimanche, et deja congestionne sur tout son longeur... et je ne pensais pas qu'il y a eu du construction sur le troncon...

 

First time ever??

 

Maybe he is 16

[jesseps]

First time ever??

 

 

 

 

En passant, je sais pas si ça arrive souvent, mais : il y a une semaine (nuit de samedi 29 à dimanche 30 mai), je suis passé sur l'échangeur à 1h du matin, et il y avait une congestion monstre sur la A-20 direction est.

 

I've had my license for 5 year now I think, but I only started to drive about a year ago.

 

For the first 4 years I hated driving, I still do. Only time I like being on the road is early in the morning 3-5am when no one really out.

[Cyrus]

I've had my license for 5 year now I think, but I only started to drive about a year ago.

 

For the first 4 years I hated driving, I still do. Only time I like being on the road is early in the morning 3-5am when no one really out.

 

How can you hate driving Go buy a fun car like a convertible or sports car, or maybe a motorcycle and get a class 6 license and then have fun Or if you are stuck in traffic, an American sedan with automatic and air conditioning and a good radio