montréal REM (ligne A) - Discussion générale

[ToxiK]

il y a une heure, Nameless_1 a dit :

Is Montreal's REM light-rail really faster than driving?

They should re-try that with a real rush hour.

[acpnc]

REM, Eglinton et O-Train : 3 trains légers à la destinée diamétralement opposée | Radio-Canada.ca

Zone Société - ICI.Radio-Canada.ca

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2008705/train-leger-toronto-ottawa-montreal

---

Toronto, Montréal et Ottawa ont lancé chacune un important projet de train léger depuis 2009. Mais les trois projets ont connu des sorts très différents qui s'expliquent par des choix de technologie, de montage financier ou par la pression politique.

À Toronto, les interminables délais de la ligne de train léger Eglinton Crosstown n’en finissent pas de défrayer la chronique.

Plus de trois ans de retard, des milliards de dollars en dépassement, des stations à réparer avant même leur ouverture. Même la date de mise en service - d'abord prévue en 2020 - n'a toujours pas été confirmée.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/perso/travaux-train-leger-eglinton-otrain-rem-montreal-toronto-ottawa.png

Depuis le vote et le début des travaux pour la ligne Eglinton Crosstown, Ottawa et Montréal on non seulement conçu, mais aussi mis en service des portions de leur train léger respectif.

Photo : Radio-Canada / Camile Gauthier

L'agence Metrolinx, responsable du projet, se borne à dire que la ligne, achevée à 98 %, ouvrira dans un futur proche.

Ottawa et de Montréal : lancés plus tard, ouverts plus tôt

Mais Toronto n'est pas seule : les projets de trains légers semblent tourner au cauchemar en Ontario.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/cbcottawa-90868.jpeg

L'O-Train, conçu et approuvé après le projet de ligne Eglinton, circule à Ottawa depuis 2019.

Photo : Radio-Canada / Francis Ferland

À Ottawa, la ligne de la Confédération a été mise en service en 2019. Malgré un calendrier de chantier mieux tenu, ce train léger accumule de nombreux dysfonctionnements et accidents : trois déraillements, des retards de plus de 30 minutes, et encore un mois d'interruption cet été.

À côté de ces déboires ontariens, le tout nouveau Réseau express métropolitain (REM) de Montréal semble faire figure de bon élève. Approuvé en 2018, le REM a ouvert le 31 juillet sans dysfonctionnement majeur, malgré des hausses de coût et des retards lors du chantier.

Il lui reste à passer son premier hiver canadien pour vraiment prouver sa fiabilité.

À lire aussi :

Toronto : un projet plus complexe, principalement souterrain

Les trois villes ont un même objectif : transporter avec des trains légers des milliers de passagers au quotidien. Mais les projets présentent des caractéristiques différentes.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/tunnel-ligne-lrt-eglinton-crosstown.jpg

Un peu plus de la moitié du tracé du train léger d'Elginton Crosstown est en souterrain, ce qui rend le chantier plus complexe. (Photo d'archives)

Photo : Radio-Canada / Patrick Morrell

Le tracé d’Eglinton Crosstown est pour plus de la moitié en souterrain (13 stations sur 25 et 10 kilomètres sur 19), ce qui rend le chantier plus complexe, explique Pierre Filion, professeur émérite d’urbanisme à l’Université de Waterloo. D’autant plus qu’il faut réussir la correspondance avec la ligne 1 du métro 1.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/perso/ligne-eglinton-crosstown-toronto-projet.png

La ligne Eglinton Crosstown est en construction depuis 2011.

Photo : Radio-Canada / Camile Gauthier

Il s'agit ici d'une différence notable avec Ottawa et son itinéraire principalement terrestre sur les anciennes voies réservées de bus. Seule une petite portion de la ligne est souterraine sous l’avenue Rideau.

Pour le REM de Montréal, on est sur un système aérien comme le Skytrain de Vancouver, plus avancé sur le plan technologique et entièrement automatisé, décrit l’universitaire.

Construire en hauteur est paradoxalement plus simple. Autre avantage, le train aérien est aussi plus simple à opérer pour les systèmes informatiques embarqués, car il n’y a pas à gérer d'interaction avec le trafic automobile ou les piétons.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/transit/16x9/photo-radio-canada-ivanoh-demers-le-rem-passant-dans-le-quartier-de-griffintown-a-montreal-photo-prise-dans-le-stationnement-du-costcoa-montreal-quebec-canada-sur-la-photo-gauche-a-droite-rem-reseau-e-87245.jpg

Le Réseau express métropolitain est principalement un système aérien déconnecté de la chaussée et construit sur des pylônes. (Photo d'archives)

Photo : Radio-Canada / Ivanoh Demers

Un PPP, la mauvaise solution en cas de problème

En théorie, les partenariats public-privé (PPP) permettent de répartir les responsabilités entre gouvernement et entreprises. Des contrats fixent précisément ce que chacun doit payer et faire. C’est le choix qu’ont fait Toronto, puis Ottawa.

Cependant, quand les affaires se compliquent, personne ne veut engager de frais supplémentaires. Ainsi, l'administration publique ne veut pas faire payer davantage aux contribuables. De leur côté, les constructeurs privés rechignent à entamer leurs profits.

Les conflits se règlent alors après des sessions de médiation ou encore des procès; ce qui peut stopper le chantier ou les tests.

C’est le cas à Toronto où en mai 2023, Metrolinx reprochait aux constructeurs de cumuler 260 défaillances. Le consortium privé Crosslinx a contre-attaqué en accusant la société publique d’être à l’origine de modifications non contractualisées.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/train-leger-eglinton-toronto.jpg

En apparence, le projet Elginton Crosstown au nord de Toronto est quasiment achevé. Mais il reste des aspects à finaliser qui empêchent la mise en service. (Photo d'archives)

Photo : Radio-Canada / Michael Wilson

À Ottawa, le PPP a mené à des plaintes en cascade entre les contractants, mais elles sont intervenues à l'issue du chantier. Des sous-traitants du projet ont poursuivi le consortium Groupe de transport Rideau (GTR) qui a bâti l’infrastructure. La municipalité a également porté plainte contre le GTR et son propre assureur.

Ce à quoi, le GTR a répliqué par une plainte de son côté.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/deraillement-train-ottawa-arret-service-ligne-confederation-oc-transpo-97324.jpeg

Le nouveau O'train d'Ottawa a déraillé à plusieurs reprises, dont une fois à cause d'un manque d'entretien du matériel. (Photo d'archives)

Photo : Radio-Canada / Nicholas Cléroux

En jeu : plusieurs centaines de millions de dollars et déterminer les responsabilités.

Le GTR et la municipalité d’Ottawa ont finalement trouvé un accord à l’amiable concernant les défaillances lors de la mise en service, mais pas sur le volet de la construction.

Les entreprises qui ont construit la ligne d’Ottawa sont aussi dans le consortium de Toronto, s’inquiète Shelagh Pizey-Allen, directrice de l’organisation de défense des usagers TTC Riders. Or, le rapport de la commission d’enquête publique indiquait que les problèmes venaient d’un manque de transparence et de contrôles à cause du contrat du PPP, appuie-t-elle.

Un des déraillements à Ottawa a été causé par un manque d’entretien.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/shelagh-pizey-allen-ttc-riders-75481.jpg

Shelagh Pizey-Allen de TTC Riders pense que la ville de Toronto puis la Province ont fait un mauvais choix avec le PPP (Photo d'archives).

Photo : Radio-Canada / Yasmine Mehdi

À Montréal, la province s’est appuyée sur la Caisse de dépôt et placement du Québec (CDPQ), une société semi-publique, qui était organisée de façon à gérer un profit dans ses caisses une fois le service en fonction, ce qui était incitatif pour l’ouverture, analyse Pierre Filion.

Avec le recul, il estime que ce montage s’est montré plus efficient par rapport aux promesses d’efficacité à Ottawa et Toronto.

Les choix autour du REM ont aussi été la cible de critiques, notamment du collectif Trainsparence.

Parmi eux, David Eaves, riverain de Deux-Montagnes, une banlieue de Montréal dont la ligne de train est actuellement fermée pour être remplacée par le REM fin 2024, critique un projet privé conduit par une entreprise publique. Il regrette que le REM ne soit pas intégré à la Société des transports de Montréal, l’équivalent de la CTT.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/coalition-train-deux-montagnes.jpg

Le montage financier du REM a fait l'objet de protestations. Ici à la gare de Deux-Montagnes en banlieue de Montréal. (Photo d'archives)

Photo : Radio-Canada / Charles Contant

Il fustige l’objectif de rentabilité de 8 %, visé grâce à une subvention de 72 % par passager et kilomètres versée par le gouvernement fédéral qui puisera dans les fonds pour d’autres projets de transports. Enfin, David Eaves se questionne sur le choix aérien qui permet à la CDPQ d’acquérir les terrains et de développer des projets immobiliers, ce qui n’aurait pas été possible en souterrain.

Différence d’approche et de stratégie politique

Toutes deux liées par des PPP, les villes de Toronto et Ottawa ont deux attitudes opposées face aux constructeurs.

La rocambolesque histoire d’Ottawa s’explique par une pression politique pour ouvrir dès que possible.

L’inauguration a eu lieu avec seulement 1 an et 3 mois de retard. Transposé à Toronto, un tel délai signifierait que la ligne Eglinton-Crosstown serait opérationnelle depuis la fin de 2021.

Mais lors de la commission d'enquête publique provinciale sur la ligne de la Confédération, l’ancien maire Jim Watson a finalement reconnu que le système que nous avons acheté n’a pas été à la hauteur de nos attentes.

En prenant toute la responsabilité et en s’excusant pour les lacunes, l’ancien élu disait regretter d’avoir fait campagne en 2010 sur le montant de travaux 2,1 milliards de dollars, qui n’était pas assez étayé et auquel il s’est accroché.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_700/v1/ici-info/16x9/jim-watson-train-stadler-flirt.jpg

L'ancien maire d'Ottawa Jim Watson a exprimé des regrets sur le fait d'avoir fixé un montant maximal peu étayé et poussé à l'ouverture tout en s'y tenant. (Photo d'archives)

Photo : La Presse canadienne / Spencer Colby

Du côté de Toronto, dès 2020, l’ex-maire John Tory et Metrolinx disaient à Radio-Canada vouloir tirer les enseignements d’Ottawa pour s’assurer d’avoir un système fiable à l’ouverture.

Cet été encore, celui qui était alors ministre provincial associé aux Transports, Stan Cho, répétait nous ne voulons pas bâcler l’ouverture. Nous avons vu ce qui arrive avec l’exemple d’Ottawa et le déraillement du train léger là-bas.

À son inauguration, le train léger d’Eglinton Crosstown sera-t-il exempt de défauts? Plus de 14 ans après le vote du conseil municipal de Toronto pour approuver le projet, des milliards en dépassement et des années de retard pour la mise en service, la municipalité et la province en ont tout intérêt.

Le problème ce n’est pas juste les retards, redoute Shelagh Pizey-Allen, il y a ensuite il y a le contrat pendant 30 ans. Un mécanisme opaque dans lequel elle n’a pas confiance après l’expérience ottavienne.

Elle souligne également que cet été, la nouvelle mairesse Olivia Chow a pu revenir sur les coupes dans le service de la CTT grâce au budget prévu pour faire fonctionner la ligne Eglinton. Lui faisant craindre de nouvelles dégradations sur le réseau une fois l’ouverture réalisée.

[acpnc]

Finalement quand on se compare... 😃

[ToxiK]

Il y a 8 heures, acpnc a dit :

Finalement quand on se compare... 😃

Only in Montréal...  that things are not always so bad...

Some doomsayers should watch and learn more rigorously how things are going in other cities before complaining about everything.

BTW, I was not aiming at you ACPNC with that comment, I had someone else in mind...

[champdemars]

Il y a 9 heures, acpnc a dit :

Finalement quand on se compare... 😃

Est-ce que Toronto et Ottawa ont aussi leur Rocco? ::)

[acpnc]

Il y a 2 heures, ToxiK a dit :

Only in Montréal...  that things are not always so bad...

Some doomsayers should watch and learn more rigorously how things are going in other cities before complaining about everything.

BTW, I was not aiming at you ACPNC with that comment, I had someone else in mind...

J'avais bien compris. Pour moi la qualité de l'information est sacrée puisque sa véracité est indispensable pour faire avancer notre société,  favoriser de meilleurs choix publics au bénéfice du bien commun. Elle ne doit donc pas souffrir de manipulation, de mépris ou de rabaissement purement émotif et/ou mal intentionné.

[KOOL]

Le 2023-09-18 à 13:28, KOOL a dit :

⬆️ Dans le temps, ça aurait été de la grosse poésie, maintenant que Coderre a perdu du poids, c'est de la maigre poésie. 

N.B : Mon message se veut aussi un test, je vous donnerai le résultat plus tard. 

Quand j'avais eu le malheur de parler d'un tatouage de Valérie Plante il y avait eu une demi-douzaine de bien-pensants qui, le temps de le dire, m'était tombée sur le dos en me traitant de... sexiste ?  Pourtant c'est un fait, elle a un tatouage sur l'épaule gauche. 

Là je viens plus ou moins de sous-entendre que Coderre était un gros tas qui avait perdu du poids mais, en plus de 48 heures,  personne n'a réagit à part un modérateur qui a souligné la grossophobie. Pourtant, là aussi c'est un fait et il n'y a pas matière à s'offusquer. Ils étaient passés où tous les bien-pesants de service ? 

Est-ce à dire qu'on ne peut pas faire des constats sur certaines catégories d'individus mais que c'est tout à fait acceptable sur d'autres. 

Résultat de test hyper concluant : CQFD. 

[montrealgoalie]

4 minutes ago, KOOL said:

Quand j'avais eu le malheur de parler d'un tatouage de Valérie Plante il y avait eu une demi-douzaine de bien-pensants qui, le temps de le dire, m'était tombée sur le dos en me traitant de... sexiste ?  Pourtant c'est un fait, elle a un tatouage sur l'épaule gauche. 

Là je viens plus ou mois de sous-entendre que Coderre était un gros tas qui avait perdu du poids mais, en plus de 48 heures,  personne n'a réagit à part un modérateur qui a souligné la grossophobie. Pourtant, là aussi c'est un fait et il n'y a pas matière à s'offusquer. Ils étaient passés où tous les bien-pesants de service ? 

Donc on ne peut pas faire des constats sur certaines catégories d'individus mais c'est tout à fait acceptable sur d'autres. 

Résultat de est hyper concluant : CQFD. 

Tu as tout compris!

[kielbus]

pah!

 

https://www.visionrtl.ca/wp-content/uploads/2023/03/9906_Carte_RTL_v21.pdf

[Rocco]

Vu du haut de la Cité Multimédia.