ville-marie Square Dorchester et Place du Canada: réaménagement

[Rocco]

Je le remetterais sur le socle en version hologramme et quand quelqu'un s'approcherait de lui, des lasers sortiraient de ses yeux en direction du brigand.

[ToxiK]

Il y a 4 heures, Ousb a dit :

Je comprends ton point de vue. Maintenant qu’elle est déboulonnée c’est fini de toutes façons car personne ne voudra être celui qui la remise en place. Ça fait des années qu’elle est vandalisée toutes les semaines. Qu’on la mette dans un musée. Ceux qui la chérissent tant payeront pour aller la voir.

Quelqu'un m'a déjà dit que le World Trade Center ne devrait pas être reconstruit parce que les terroristes ne l'aimait clairement pas et que ça les fâcherait et qu'ils seraient donc enclins à le redétruire.  Dans le cas de la statue de MacDonald, il n'y a pas eu de morts et l'événement n'était clairement pas dessiné pour tuer qui que ce soit, mais le but idéologique était semblable: causer de la destruction jusqu'à ce qu'on ait ce qu'on veut.  Ça, c'est inacceptable.  

Et ce n'est pas parce que tu es heureux d'un résultat qu'il faille en rester là par dépit (et parce que ça t'arrange).  Si des vandales racistes abîmaient fréquemment le monument de Toussaint Louverture, est-ce qu'il faudrait qu'on l’enlève et qu'on la place dans un musée pour laisser ceux qui chérissent le monument payer pour le voir?  Si certains veulent enlever ce monument, qu'ils partent un débat public et au bout du compte la société décidera.  Je crois que M. Louverture était catholique, ça pourrait déranger certains athées extrémistes, est-ce que ces extrémistes devraient avoir le dernier mot au sujet du monument?  Apparemment, il était végétarien, au moins les antispécistes devraient le laisser tranquille...

Tout ça pour dire qu'une foule en colère, même si elle a des bons arguments sur le fond, même si elle a peut-être raison, ne devrait pas s'approprier le droit d'être juge, jury et bourreau à savoir quelles statues ont le droit d'exister.

[Dominic723]

Il y a 4 heures, Dominic723 a dit :

 

 

 

[Fortier]

Cette statue était une honte et une bavure quotidienne à tous les francophones d'Amérique. Ceux qui se désolent de sa disparition devraient peut-être rouvrir leurs livres d'histoire.

MacDonald était un Orangiste (mouvement anti-francophones et anti-catholiques). Il veilla à faire abolir les écoles francophones partout au Canada suivant sa Confédération. Puis il a fait massacrer les Métis après leur avoir volé leurs terres et fait pendre Louis Riel. On lui doit encore cette citation célèbre : « Riel sera pendu même si tous les chiens du Québec aboient en sa faveur ».

[Rocco]

Y'en a qui comprennent pas. On se désole pas de sa disparition, on se dit que de la façon que ça été fait, ça n'a pas sa place en 2020. Les anarchistes, dehors! Ça va faire le saccage à chaque fois qu'il y a quelque chose qui fait pas notre affaire. Et comme dans les événements sportifs qui débordent, quand il y a des rassemblements, les têtes brûlées sortent du lot.

[denpanosekai]

Gonna agree with Rocco. This should have been a petition, if not a referendum for Montreal citizens. I really like the idea of having a modernized plaque exposing both sides of the coin, but I probably would have voted in favor of removing it.

[Wave Arts]

Il y a 2 heures, Fortier a dit :

Cette statue était une honte et une bavure quotidienne à tous les francophones d'Amérique. Ceux qui se désolent de sa disparition devraient peut-être rouvrir leurs livres d'histoire.

MacDonald était un Orangiste (mouvement anti-francophones et anti-catholiques). Il veilla à faire abolir les écoles francophones partout au Canada suivant sa Confédération. Puis il a fait massacrer les Métis après leur avoir volé leurs terres et fait pendre Louis Riel. On lui doit encore cette citation célèbre : « Riel sera pendu même si tous les chiens du Québec aboient en sa faveur ».

Merci de remettre l'histoire à sa place. MacDonald ne souhaitait que réaliser son rêve d'un immense empire uni par le chemin de fer, mais pour le réaliser, il sacrifia les peuples l'habitant. Sans vouloir partir de débat, un immense territoire c'était peut-être pas pire au 19e siècle, mais ce n'est plus pareil aujourd'hui. On sacrifie encore les peuples pour "l'unité".

Il ne faut absolument pas effacer l'histoire, mais avoir sa statue dans un endroit si fréquenté et si peu représentatif de ses accomplissements est tout simplement une insulte.

[Rocco]

Je suggère de le remplacer par un buste de PET.. ah non il méprisait les Québécois aussi.. ok alors un buste de Brian Mulroney.. ah non il a trempé dans des magouilles airbus etc.. ok alors Jean Chrétien.. ah non le scandale des commandites sous son règne... Bon, il en reste combien? 🤔 

[louisleonardo]

Il y a 8 heures, ToxiK a dit :

Quelqu'un m'a déjà dit que le World Trade Center ne devrait pas être reconstruit parce que les terroristes ne l'aimait clairement pas et que ça les fâcherait et qu'ils seraient donc enclins à le redétruire.  Dans le cas de la statue de MacDonald, il n'y a pas eu de morts et l'événement n'était clairement pas dessiné pour tuer qui que ce soit, mais le but idéologique était semblable: causer de la destruction jusqu'à ce qu'on ait ce qu'on veut.  Ça, c'est inacceptable.  

Et ce n'est pas parce que tu es heureux d'un résultat qu'il faille en rester là par dépit (et parce que ça t'arrange).  Si des vandales racistes abîmaient fréquemment le monument de Toussaint Louverture, est-ce qu'il faudrait qu'on l’enlève et qu'on la place dans un musée pour laisser ceux qui chérissent le monument payer pour le voir?  Si certains veulent enlever ce monument, qu'ils partent un débat public et au bout du compte la société décidera.  Je crois que M. Louverture était catholique, ça pourrait déranger certains athées extrémistes, est-ce que ces extrémistes devraient avoir le dernier mot au sujet du monument?  Apparemment, il était végétarien, au moins les antispécistes devraient le laisser tranquille...

Tout ça pour dire qu'une foule en colère, même si elle a des bons arguments sur le fond, même si elle a peut-être raison, ne devrait pas s'approprier le droit d'être juge, jury et bourreau à savoir quelles statues ont le droit d'exister.

Comparer Toussaint Louverture, une icône de la lutte contre l'esclavagisme et le colonialisme, à John A. MacDonald, c'est franchement de mauvais goût et fallacieux.

[ToxiK]

il y a une heure, louisleonardo a dit :

Comparer Toussaint Louverture, une icône de la lutte contre l'esclavagisme et le colonialisme, à John A. MacDonald, c'est franchement de mauvais goût et fallacieux.

Aucune figure, historique ou non, n'est parfaite.  C'est vrai quand on les compare à leur époque, c'est encore plus vrai si on les compare aux critères d'aujourd'hui.  On peut trouver des failles même aux meilleurs.

La comparaison ici n'est pas entre les deux personnages, la comparaison est à propos des arguments des opposants (opposants réels ou théoriques) à ces monuments, et à leur façon de faire.  Au lieu de tout démolir, les opposants à MacDonald devraient déposer leurs arguments et laisser la société décider de la suite des choses.  Si des gens s'opposent à Louverture, ils devraient faire la même chose, bien que les arguments contre MacDonald sont plus solides que ceux contre Louverture.  Ce que je dis c'est que dans aucun des cas les opposants ne devraient décider unilatéralement de détruire des monuments parce qu'ils n'aiment pas ceux que ça représente.  Ce sont des décisions qui doivent être prises par la société, pas par des foules en colère, quelque soit leur cause.