ville-marie Square Dorchester et Place du Canada: réaménagement

[vincethewipet]

9 hours ago, Rocco said:

Je suggère de le remplacer par un buste de PET.. ah non il méprisait les Québécois aussi.. ok alors un buste de Brian Mulroney.. ah non il a trempé dans des magouilles airbus etc.. ok alors Jean Chrétien.. ah non le scandale des commandites sous son règne... Bon, il en reste combien? 🤔 

Une statue de Rocco, luttant contre les petites fenêtres carrées. 

Voilà une cause qui rassemble.

[KOOL]

il y a 52 minutes, vincethewipet a dit :

Une statue de Rocco, luttant contre les petites fenêtres carrées. 

 

Cette statue aurait une place tout à fait légitime à Griffintown mais pas au centre-ville. 

[budgebandit]

3 hours ago, vincethewipet said:

Une statue de Rocco, luttant contre les petites fenêtres carrées. 

Voilà une cause qui rassemble.

Et Denis qui les installent 😂

[Ousb]

Il y a 9 heures, ToxiK a dit :

C'est vrai quand on les compare à leur époque, c'est encore plus vrai si on les compare aux critères d'aujourd'hui.  On peut trouver des failles même aux meilleurs.

Il faut arreter de parler de « critères d’aujourd’hui vs critères du passé ». Je pense que les amérindiens n’ont jamais trouvé ça correct de se faire exterminer et voler leurs terres, même il y a 500ans. C’est un discours de dominant de parler comme si ces personnages devraient être pardonnés parce que leurs actes etaient « normaux » pour l’époque. Non ils ne l’étaient pas Just saying.

[Rusty]

Je ne comprends pas pour quoi la Ville n’a Jamais ouverte la Fontaine ??? 

[Southwark]

We can't accept this method of statue removal, regardless of who the subject is. If it becomes acceptable for one, the same logic would be applied across the board. Certainly there are more than a few people who don't like almost any historical figure in statue form. It will never stop now that heads have started to roll.

What would people say if activists ripped down the statue of Montreal's founder Paul Chomedey sieur de Maisonneuve who until recently even had a plaque that bragged of him killing indigenous people with his bare hands? https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.4777249

If the statues are going to be removed, it should be done properly and democratically. The statues should be preserved. My suggestion would be to make a statue park somewhere and move these statues to it.

Something similar was done in Hungary with old statues from Soviet times. A regime responsible for millions of deaths of its own people. 

 

[ERJ-Boy]

I agree 100%. There's lots of room for debate over if we should honour MacDonald with a statue or not, but the ultimate decision should be made democratically, not during a protest. 

We live in a civilized society... just because the left (or the right) pretends to have the moral high ground doesn't mean we must forget the principles of a functioning city, province or country.

[ToxiK]

Il y a 13 heures, Ousb a dit :

Il faut arreter de parler de « critères d’aujourd’hui vs critères du passé ». Je pense que les amérindiens n’ont jamais trouvé ça correct de se faire exterminer et voler leurs terres, même il y a 500ans. C’est un discours de dominant de parler comme si ces personnages devraient être pardonnés parce que leurs actes etaient « normaux » pour l’époque. Non ils ne l’étaient pas Just saying.

Oui, les critères d'époques changent la donne.  Dans une guerre, il y a des gagnants et des perdants, mais il y a surtout de la brutalité.  Il fut une époque où c'était normal de partir en guerre pour tout et pour rien, mais on ne veut plus faire ça aujourd'hui (du moins la plupart d'entre nous...), ça ne veut pas dire que certaine guerres, même extrêmement brutales, même combattues de façons douteuses selon les critères d'aujourd'hui, n'ont pas vu de héros et n'ont pas eu d'incidences positives aujourd'hui.

Il y a plusieurs siècles, c'était normal pour un homme dans la vingtaine (ou plus) de marier une adolescente de 13 ans.  Qu'en pense-t-on aujourd'hui?  On a évolué nos critères à ce sujet et peut-être qu'ils évolueront encore à l'avenir.  Si on doit juger les actes su passé avec les critères d'aujourd'hui, les visionnaires n'ont plus de mérite.  Abraham Lincoln a aboli l'esclavage aux États-Unis, et ça lui a coûté la vie.  Pourtant, nous savons que l'esclavage est mal, est-ce que ça veut dire que Lincoln ne mérite pas d'être reconnu pour ce qu'il a fait si c'était tellement évident que ça aurait dû être instantané?  Nous ne sommes pas arrivé là où nous sommes du jour au lendemain, il y a eu une lente évolution pour laquelle un très grand nombre de personnes qui nous ont fait avancé un pas à la fois.  Il faut honorer ces personnes pour ces étapes mais si certaines d'entre elles ne sont pas "woke" selon les critères de certains (souvent les plus crinqués d'entre nous).  Évidement, certaines ont dépassé les bornes, et ce qu'elles ont amené de négatif dépasse ce qu'elles ont amené de positif, parfois de beaucoup.  Dans ces cas-là, on doit évaluer sobrement la situation, pas laisser des vandales (couvent plus motivés par le simple plaisir de la destruction que par l'Histoire) tout démolir selon leur bon vouloir.

Comme plusieurs l'ont mentionné sur ce fil, nous ne défendons pas spécifiquement John A. MacDonald, mais nous dénonçons les foules en colère qui se donnent le droit de décapiter les accusés avant le procès perce que leurs valeurs et leur sensibilité personnelle ont été touchées, sans laisser à la société le temps, ni le droit, de porter son jugement.  Et ça, en démocratie, c'est inacceptable.

[louisleonardo]

C'est quand même drôlement ironique de vouloir un débat démocratique sur la statue d'un homme qui voyait la démocratie comme la tyrannie des masses 🤭 

Pour en savoir plus sur M. MacDonald, ce quiz est édifiant : https://www.ledevoir.com/societe/585109/le-defi-de-l-info-edition-john-a-macdonald?utm_medium=Social&utm_campaign=Autopost&utm_source=Facebook#Echobox=1598912405

[urbino]

Il y a 4 heures, ToxiK a dit :

Comme plusieurs l'ont mentionné sur ce fil, nous ne défendons pas spécifiquement John A. MacDonald, mais nous dénonçons les foules en colère qui se donnent le droit de décapiter les accusés avant le procès perce que leurs valeurs et leur sensibilité personnelle ont été touchées, sans laisser à la société le temps, ni le droit, de porter son jugement.  Et ça, en démocratie, c'est inacceptable

Tout à fait.

Vous avez une pensée nuancée, ce qui, j'en ai peur, est trop compliqué  pour ceux qui voient tout en blanc ou tout en noir.