ouest-de-lîle REM - Prolongement vers Dorval

[amaist]

3 hours ago, andre md said:

About the metro of montreal they were telling a different story about single tunnel and two tunnel comparing montreal and toronto for their respective metros.  Cheaper 1 big tunnel versus 2 smaĺler one. What is the real cost? 

My point was that if you build 1 track or 2 tracks. Whatever if its a single or double tunnel the cost wont be the double for 2 tracks versus 1 track. 

But if you decide in the future to add an extra track then it would cost a way more. 

Most of Montreal metro tunnels were constructed with a cut-and-cover method close to the surface. It's generally cheaper, especially, if you want to do a double track. Using a boring machine to make a double track tunnel would be pretty complex. Almost all examples that I can think of have a single track going through individual deep tunnel (Chunnel, etc.). A single track tunnel can be made in a circular shape using a conventional boring machine. Increasing the diameter to accomodate two tracks with a single massive boring machine would be much more than double the expense. Surface area of a circle is π r2. If you double the radius you increase the surface area by 4 times. That's a lot of boring. And there is no way to build a cut-and-cover tunnel to the airport from the West Island branch. The airport authority will have a long chuckle if if NouvLR suggests they tear up the runways and taxiways to make a wider tunnel.

As it is, single track tunnel is not the capacity limiter. The airport branch is one of three branches joining in TMR and going through the Mount Royal tunnel. That tunnel is the limiter. The cost of boring a second tunnel will be peanuts compared to adding a third track to the Mount Royal tunnel.

[nephersir7]

2 hours ago, amaist said:

Most of Montreal metro tunnels were constructed with a cut-and-cover method close to the surface.

C'est faux. La majorité des tunnels ont été creusés dans le roc.

1963:

[Né entre les rapides]

Il y a 6 heures, nephersir7 a dit :

C'est faux. La majorité des tunnels ont été creusés dans le roc.

C'est aussi ce que j'ai toujours pensé. (On dit bien "majorité", pas "totalité").  Les îles artificielles d'EXPO 67 sont fondées sur des déblais des tunnels du métro.  Beaucoup plus récemment (et donc plus accessible à la mémoire),  le prolongement du métro à Laval s'est fait en passant sous les quartiers résidentiels déjà bâtis, sans que (pratiquement) rien ne paraisse en surface.

[Enalung]

23 hours ago, Né entre les rapides said:

C'est aussi ce que j'ai toujours pensé. (On dit bien "majorité", pas "totalité").  Les îles artificielles d'EXPO 67 sont fondées sur des déblais des tunnels du métro.  Beaucoup plus récemment (et donc plus accessible à la mémoire),  le prolongement du métro à Laval s'est fait en passant sous les quartiers résidentiels déjà bâtis, sans que (pratiquement) rien ne paraisse en surface.

En fait, la réalité est qu'une part importante des déblais provient de carrières. Les déblais du métro ne représentent que 15 a 20% du volume total celons le site web de la ville de Montréal. C'est donc un mythe urbain.

Source: https://ville.montreal.qc.ca/memoiresdesmontrealais/la-construction-des-iles-et-de-la-cite-du-havre

[Enalung]

On 2019-08-16 at 2:36 PM, amaist said:

Most of Montreal metro tunnels were constructed with a cut-and-cover method close to the surface. It's generally cheaper, especially, if you want to do a double track. Using a boring machine to make a double track tunnel would be pretty complex. Almost all examples that I can think of have a single track going through individual deep tunnel (Chunnel, etc.). A single track tunnel can be made in a circular shape using a conventional boring machine. Increasing the diameter to accomodate two tracks with a single massive boring machine would be much more than double the expense. Surface area of a circle is π r2. If you double the radius you increase the surface area by 4 times. That's a lot of boring. And there is no way to build a cut-and-cover tunnel to the airport from the West Island branch. The airport authority will have a long chuckle if if NouvLR suggests they tear up the runways and taxiways to make a wider tunnel.

As it is, single track tunnel is not the capacity limiter. The airport branch is one of three branches joining in TMR and going through the Mount Royal tunnel. That tunnel is the limiter. The cost of boring a second tunnel will be peanuts compared to adding a third track to the Mount Royal tunnel.

To add to what you are saying about cut and cover and the airport... Tearing up the runway and the taxiway is simply not an option.The airport simply cannot shut down during the construction of the REM meaning that an open trench is not an option. It's also notable that the concrete runways of international airports are quite the massive structures, being more then a meter thick on average plus under-footing. It's not going anywhere without some serious power. In if you take a good look on Google earth, you will find that old decommissioned runways tend to just get buried because it would just be cost prohibitive to attempt remove to them.

[Né entre les rapides]

 

il y a 44 minutes, Enalung a dit :

To add to what you are saying about cut and cover and the airport... Tearing up the runway and the taxiway is simply not an option.The airport simply cannot shut down during the construction of the REM meaning that an open trench is not an option. It's also notable that the concrete runways of international airports are quite the massive structures, being more then a meter thick on average plus under-footing. It's not going anywhere without some serious power. In if you take a good look on Google earth, you will find that old decommissioned runways tend to just get buried because it would just be cost prohibitive to attempt to them.

 

il y a 57 minutes, Enalung a dit :

En fait, la réalité est qu'une part importante des déblais provient de carrières. Les déblais du métro ne représentent que 15 a 20% du volume total celons le site web de la ville de Montréal. C'est donc un mythe urbain.

Source: https://ville.montreal.qc.ca/memoiresdesmontrealais/la-construction-des-iles-et-de-la-cite-du-havre

Merci. J'apprécie beaucoup ces deux éléments d'information.  Comme on dit, on n'est jamais assez instruit!

[andre md]

Il y a 9 heures, Enalung a dit :

To add to what you are saying about cut and cover and the airport... Tearing up the runway and the taxiway is simply not an option.The airport simply cannot shut down during the construction of the REM meaning that an open trench is not an option. It's also notable that the concrete runways of international airports are quite the massive structures, being more then a meter thick on average plus under-footing. It's not going anywhere without some serious power. In if you take a good look on Google earth, you will find that old decommissioned runways tend to just get buried because it would just be cost prohibitive to attempt remove to them.

Dessous les pistes du terminal 4 a Madrid ils ont construit un tunnel pour relier les terminal 4 et 4s 

Je l'ai pris ce train mais je ne sais pas si c'est un tunnel double ou simple.

https://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=-3.6078929901123042%2C40.48449427386399%2C-3.571929931640625%2C40.49895251330204&layer=mapnik

 

 

[Enalung]

On 2019-08-18 at 8:35 AM, andre md said:

Dessous les pistes du terminal 4 a Madrid ils ont construit un tunnel pour relier les terminal 4 et 4s 

Je l'ai pris ce train mais je ne sais pas si c'est un tunnel double ou simple.

https://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=-3.6078929901123042%2C40.48449427386399%2C-3.571929931640625%2C40.49895251330204&layer=mapnik

 

 

Si tu remonte les années sur Google Earth, il est possible de voir certaines sections de ce tunnel pendant sa construction. La piste est relativement nouvelle sur les photos. On peut donc supposer que ça été planifié dès le départ. C'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'aéroports modernes qui sont conçu pour éviter les croisements entre avions et chariots de bagages.

[andre md]

Il y a 5 heures, Enalung a dit :

Si tu remonte les années sur Google Earth, il est possible de voir certaines sections de ce tunnel pendant sa construction. La piste est relativement nouvelle sur les photos. On peut donc supposer que ça été planifié dès le départ. C'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'aéroports modernes qui sont conçu pour éviter les croisements entre avions et chariots de bagages.

Je ne sais pas si c'est du cut and cover . Les espagnols utilise beaucoup les tunnellier on est en train de construire un tunnel a voie standard pour les train haute vitesse pour relier les 2 gares Chamartin et Atocha en passant directement sous la ville a 45 metres. Ce nouveau tunnel croise 8  autres tunnels de metro. 

Les travaux ont été arrêter a cause de la crise économique en espagne mais c'est de nouveau en construction et ils doivent terminer cette année si tout va bien. 

Tunnel de 7.3 km dont 6.8 km creuser a l'aide d'un tunnelier.  

Et cela au cout de 322 millions de euros. environ 475 millions $ canadiens.  Pas trop pire quand meme.  La vitesse d'avancement dest tunneliers est de 20 a 25 metres par jour. Je ne  connais pas par contre la composition du sol de Madrid a 45 metres je sais que la ville est situé sur un plateau . 

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-tripas-tercer-tunel-risa-201808180146_noticia.html

 

http://www.adifaltavelocidad.es/es_ES/infraestructuras/doc/IyE_lav_Tunel_Atocha_mapa.pdf

 

http://www.adifaltavelocidad.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/tunel_atocha_chamartin/tunel_atocha_chamartin.shtml

 

Pourquoi ca coute si peut chere la-bas un vrai mystère peut être que leur methode de constuction devrai être utiliser ici. 

 

[Enalung]

13 hours ago, andre md said:

Je ne sais pas si c'est du cut and cover . Les espagnols utilise beaucoup les tunnellier on est en train de construire un tunnel a voie standard pour les train haute vitesse pour relier les 2 gares Chamartin et Atocha en passant directement sous la ville a 45 metres. Ce nouveau tunnel croise 8  autres tunnels de metro. 

Les travaux ont été arrêter a cause de la crise économique en espagne mais c'est de nouveau en construction et ils doivent terminer cette année si tout va bien. 

Tunnel de 7.3 km dont 6.8 km creuser a l'aide d'un tunnelier.  

Et cela au cout de 322 millions de euros. environ 475 millions $ canadiens.  Pas trop pire quand meme.  La vitesse d'avancement dest tunneliers est de 20 a 25 metres par jour. Je ne  connais pas par contre la composition du sol de Madrid a 45 metres je sais que la ville est situé sur un plateau . 

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-tripas-tercer-tunel-risa-201808180146_noticia.html

 

http://www.adifaltavelocidad.es/es_ES/infraestructuras/doc/IyE_lav_Tunel_Atocha_mapa.pdf

 

http://www.adifaltavelocidad.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/tunel_atocha_chamartin/tunel_atocha_chamartin.shtml

 

Pourquoi ca coute si peut chere la-bas un vrai mystère peut être que leur methode de constuction devrai être utiliser ici. 

 

Ah, donc j'imagine qu'on parle pas du même tunnel. Le tunnel pour la route en dessous des pistes a été fait en cut and cover, et idem pour le tunnel des porte-bagages. Comme j'ai dis, ces deux là sont très clairement visible sur Google Earth pendant leur construction. Sinon, en effet, une fois qu'il y a déjà des structures, les tunnels profonds avec TBM sont souvent préféré comme c'est le cas pour le REM.