montréal REM de l'Est

[lma13]

1 hour ago, Kolev3000 said:

Ça c’est le tunnel qu’ils ne veulent pas nous donner du premier coup….

C’est des Boursiers, c’est normal, ils balivernent jusqu’à temps que ça fasse leur affaire où qu’ils y sont obligés !

Je peux pas leur reprocher, cette façon de faire, c’est comme ça que leur actifs atteignent 350G$, soit une fois et demie la supposé dette du Québec !

 

J’ai pas peur de leur 30-40m….. Pour une troisième ligne de métro souterraine au centre-ville, c’est très correct !

C’est complémentaire !

Surtout que directement au Centre-Ville, on parle de trois stations!

Et c’est hot avoir plusieurs lignes de métro à différentes profondeurs reliés par un réseau souterrain…

L’intersection Robert-Bourassa/René-Lévesque, je m’y promène beaucoup depuis plusieurs semaines et c’est à côté de McGill Collège Avenue…

Donc c’est le futur Gros Hub de transport de Montréal après Berri-UQAM et c’est très hot ça….

C’est littéralement la dernière pièce de Casse-Tête qui manquait pour rajouter quelque  chose de plus hot après la station McGIll inter-modale avec le REM…

Ça va devenir une synergie exceptionnelle et on l’a déjà de confirmé avec le tunnel court !

Également, ils ont peut-être l’occasion de renforcer la connexion avec le REM-A, à défaut d’avoir quelque chose de très bien avec la station Bonaventure et le REM-A

De L’Église est d’une profondeur équivalente à ces estimations… Et le vrai problème de cette station, c’est que ça l’air d’un Bunker et ça me rappelle les Centre Fermés de Centre Jeunesse !

Okay… On passe d’un registre plus joyeux 🤩 

Avec une station souterraine à l’embouchure de Saint-Laurent (Une deuxième, Yeah !)…

On a l’opportunité de connecter au RESO, Carré Saint-Laurent/MEM/Hydro-Québec/TNM/Esplanade Tranquille jusqu’au Complexe Desjardins…

Et ça, je trouve ça très hot ! 

 

La Caisse c’est la rentabilité mais les Politiciens cherchent un héritage, pour leur égo, à défaut d’être des fois téléguidés par les Lobbys !

Donc, tout pointe qu’ils vont faire le tunnel… Long !

Si la CAQ est prête à faire un tunnel complexe et ambiteux à Québec….

Moindre des choses que l’effet de mode suive aussi à Montréal…

Ce qui est bon pour Minou est bon pour Pitou aussi ☺️

La caq n'a aucune pression pour faire un long tunnel. Ils vont être réélu avec ou sans le tunnel. Et crois moi une fois qu'ils vont voir les retards et les dépassement de coûts de la ligne bleu quand ça va creuser il vont être très content de ne pas être allé avec un long tunnel. 

[Né entre les rapides]

il y a une heure, Kolev3000 a dit :

La Caisse c’est la rentabilité mais les Politiciens cherchent un héritage, pour leur égo, à défaut d’être des fois téléguidés par les Lobbys !

Donc, tout pointe qu’ils vont faire le tunnel… Long !

Si la CAQ est prête à faire un tunnel complexe et ambiteux à Québec….

Moindre des choses que l’effet de mode suive aussi à Montréal…

Ce qui est bon pour Minou est bon pour Pitou aussi ☺️

Avant même que des modifications aussi majeures au projet initial soient discutées, on prévoyait une décision dans les mois suivant les prochaines élections provinciales.  Je serais surpris (mais tout est possible) qu'une décision encore plus lourde de conséquence sur les finances publiques québécoises soit prise avant.

Concernant Minou (Québec) et Montréal (Pitou):

- Minou: ce n'est pas tant les citoyens de la Ville de Québec qui veulent le Troisième Lien, que les citoyens, beaucoup moins nombreux, de la Rive-Sud. 

- Minou a un comportement électoral très volatile: d'une élection à l'autre, il accorde ses votes au plus offrant.  Les partis politiques sont donc naturellement amenés à faire beaucoup d'efforts pour mériter leurs votes.

- Pitou se comporte d'une façon beaucoup plus stable, prévisible, très largement imperméable aux promesses des uns et des autres.  Il n'y a guère de gains ou de pertes potentielles selon qu'un parti se montre favorable ou pas aux désirs des électeurs.

- Je ne pense pas que le PLQ sous Philippe Couillard ait été motivé par des considérations électorales quand il a donné le feu vert au projet de REM A (en faveur de Pitou):  c'était plus prosaïquement une bonne décision en elle-même voulant saisir l'occasion offerte par la construction du pont Samuel-de-Champlain et de répondre simultanément à d'autres besoins reconnus.  

- Le Québec n'est pas uniquement peuplé de Pitou et de Minou: il y a tout le reste, où des investissements visant à améliorer les déplacements sont réclamés.  Un gouvernement qui se contenterait de plaire à Pitou et à Minou et qui  se priverait des moyens de satisfaire les demandes des autres serait mal en point.  

- Tant le projet du Troisième Lien que celui du REM de l'Est exigeront des efforts financiers qui se manifesteront très largement après la fin du présent mandat du gouvernement actuel.  

 

 

[Né entre les rapides]

il y a 12 minutes, Kolev3000 a dit :

Euh juste dire que ça été révélé dans un reportage de La Presse que la Branche Sainte-Anne-De-Bellevue… Pas le REM-A au complet, était motivé pour remercier l’Ouest de voter PLQ depuis toujours….

En même temps, c’est évident, construire un métro de 15km pour moins de 180k personnes, c’est exceptionnel… En proportion, c’est sûrement le métro qui dessert la plus petite densité de population de la Planète ! 

Ce n'est pas l'idée de desservir l'extrême est et le nord-est de l'Île de Montréal qui fait problème: à peu près tout le monde est d'accord.  C'est le segment à l'approche du centre-ville jusque dans son coeur.  On est confronté à un sérieux dilemme. 1) En surélévation (comme dans la version initiale du projet), on craint fort de défigurer les environs.  2) Afin d'écarter cette grave conséquence, l'option d'un "tunnel long" est suggérée, mais son coût pourrait être excessif; en comparaison, le REM A a profité de la disponibilité du tunnel du Mont-Royal; sans ce dernier, la liaison avec le centre-ville aurait été aussi problématique en provenance du nord et de l'ouest.  

Les segments éloignés du centre n'étaient pas soumis (pour le REM A) et ne seraient pas soumis (pour le REM B) aux mêmes exigences coûteuses.   

   

[Rocco]

Parait qu'ils ont déjà réfléchi à quoi pourrait ressembler la sortie de tunnel à Jeanne-Mance pour pas trop faire invasif.

[reecemartin]

On 8/25/2021 at 4:55 PM, Enalung said:

I think that Montreal's case can probably be more closely compared to Paris. We've got a few lines that have stations very close to each other, but don't have an efficient system of lines that have longer distance between stations and extend farther out of the city core. Since the current system can't really play this role all that well, we don't have much choice but to build another system to take on this role. In Tokyo, they went a completly different route. Many metro routes allow intercity trains to enter metro tunnel and even stop at metro stations. The distance between doors is standard which mean that the system is compatible quay doors. During the hours when the metro system is closed, it is possible to send merchandise trains through.

This is the type of system that I would prefer to see implemented in Montreal since I think it has the greatest possible benefits. The REM has already somewhat locked part of the existing network into another paradigm, but it isn't too late for the rest of the network. We have a lot of existing freight tracks which we really should strive to make better use of. Adding just one track on some of those corridors could be enough to allow regular 2 way all day services. Rolling in automation on both passenger and freight train would also contribute quite a bit toward making this possible. Ultimately, this will likely might require the intervention of the Canadian Government.

Hard to implement with rubber tire trains

[ou.pas]

Le 2021-09-12 à 22:33, Kolev3000 a dit :

Euh juste dire que ça été révélé dans un reportage de La Presse que la Branche Sainte-Anne-De-Bellevue… Pas le REM-A au complet, était motivé pour remercier l’Ouest de voter PLQ depuis toujours….

En même temps, c’est évident, construire un métro de 15km pour moins de 180k personnes, c’est exceptionnel… En proportion, c’est sûrement le métro qui dessert la plus petite densité de population de la Planète ! 

La branche SADB n’a pas été motivée pour remercier l’ouest de voter libéral. Ca fait 25 ans que les libéraux du West Island promettaient d’améliorer le train de Vaudreuil sans jamais rien faire de concret. Le plan d’origine de la desserte aéroport tel que mandaté par le gouvernement à la caisse, avant qu’elle sorte de son chapeau de passer par le tunnel du Mont-Royal, impliquait une nouvelle voix dédiée aux passagers, parallèle au CN et au CP le long de la 20. Elle allait permettre d’une façon ou d’une autre d’améliorer la desserte en T.C. du West island, que ce soit par le train de la caisse ou par une amélioration des conditions du train existant de Vaudreuil par les voies dédiées. Quand la caisse a décidé de passer par le nord, la desserte du West Island par le train de Vaudreuil était condamnée a stagner pour les prochaines décennies. Les députés libéraux de la région, qui avaient l’oreille de leur premier ministre libéral, ont demandé une meilleure desserte. C’est pas un Cadeau envers le west island pour avoir voté Libéral, c’est une solution nécessaire de T.C. pour un coin de l’ile qui a jamais été bien desservis et qui s’est fait promettre depuis 25 ans un train qui s’est jamais amélioré.
 

On pourrait faire la comparaison avec la branche Pointe-aux-trembles, qui passe a travers des kilomètres de industrial wasteland pour desservir des unifalimiales du bout de l’ile, dans la seule circonscription caquiste de l’ile, celle de Mme Chantal Rouleau. Si ça c’est pas de la politicaillerie, voire du duplessisme, qu’on m’explique. En parlant de promesses et de politicaillerie crasse, je pourrais aussi m’étendre sur le gros tunnel à 10 milliards pour sauver 10 minutes de chars à des fonctionnaires de Lévis, mais on est sur le fil du rem alors 😶😶😶

Modifié 14 septembre 2021 par ou.pas

[Enalung]

1 hour ago, reecemartin said:

Hard to implement with rubber tire trains

Paris has a mix of rubber and steel on steel metro as well as the RER and TGV for intercity travel. Besides, the "hard to implement with rubber tire trains" has no legs to stand on. It is not unusual to have several layers of public transport in a city and that is the argument that I am making. The Montreal Metro is designed with a very distance between stops. The REM is marketed differently and has a much longer distance between stops, but it still operates like a metro. Fundamentally, that it what the REM is. EXO is the oddball of the lot.

The Saint-Hyacinthe and Saint-Jérome branch have a fair bit of distance between stops which is what you would expect of such a service. The Vaudreuil-Dorion Branch has a number of closely located stations which isn't the typical job of a large size intercity train. The Candiac branch feels like it is really short and really should be extended to Saint-Jean-sur-Richelieu. The Terrebonne branch feels like it should have been built along the Laval right of way rather then head east toward Repentigny. I understand that was a compromise, and I really feel that this is one of those oddities which needs to be corrected. Exo is just all over the place and we probably should have a discussion about what we want EXO to be, or become.

I really think that all day service is something we should be looking to implement. Such a change could help to alleviate the pressure on the rest of our infrastructure as peoples would no longer be bound by the morning and afternoon rush. It might also space us from having to build another round of expensive infrastructure. There is certainly capacity for more train along several of those corridors, and we definitely should be looking at making better use of our existing infrastructure before spending precious tax dollars.

[mk.ndrsn]

Il y a 8 heures, Enalung a dit :

Paris has a mix of rubber and steel on steel metro as well as the RER and TGV for intercity travel. Besides, the "hard to implement with rubber tire trains" has no legs to stand on. It is not unusual to have several layers of public transport in a city and that is the argument that I am making. The Montreal Metro is designed with a very distance between stops. The REM is marketed differently and has a much longer distance between stops, but it still operates like a metro. Fundamentally, that it what the REM is. EXO is the oddball of the lot.

The Saint-Hyacinthe and Saint-Jérome branch have a fair bit of distance between stops which is what you would expect of such a service. The Vaudreuil-Dorion Branch has a number of closely located stations which isn't the typical job of a large size intercity train. The Candiac branch feels like it is really short and really should be extended to Saint-Jean-sur-Richelieu. The Terrebonne branch feels like it should have been built along the Laval right of way rather then head east toward Repentigny. I understand that was a compromise, and I really feel that this is one of those oddities which needs to be corrected. Exo is just all over the place and we probably should have a discussion about what we want EXO to be, or become.

I really think that all day service is something we should be looking to implement. Such a change could help to alleviate the pressure on the rest of our infrastructure as peoples would no longer be bound by the morning and afternoon rush. It might also space us from having to build another round of expensive infrastructure. There is certainly capacity for more train along several of those corridors, and we definitely should be looking at making better use of our existing infrastructure before spending precious tax dollars.

Sylvain Yelle is stuck in a 9to5 suburban commuter mentality. exo's network has a lot of potential, particularly in Laval and in Montreal even with competing STL/STM/CDPQi, but they are more focused on complaining about the REM rather than adapting their service to new realities and commuter behaviors.

[ou.pas]

il y a 33 minutes, Kolev3000 a dit :

https://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/201804/13/01-5160876-rem-il-etait-une-fois-dans-louest.php

« J'ai dit dès le début que si on allait de l'avant avec un tel projet, cela devait augmenter de façon importante la qualité du transport en commun dans l'ouest de Montréal. Je n'ai rien eu à voir dans l'itinéraire. Mais ça fait 20 ans qu'on discute des rails du CN, du CP » ; sur ces solutions boiteuses, « il y a une montagne d'études », a lancé le ministre Kelley. « Là, on va avoir un lien rapide, moderne, électrique. Et je suis content ! » Car « il y a un élément important, souligne-t-il : l'Ouest-de-l'Île, la zone Vaudreuil-Soulanges, est une des régions au Canada où la croissance de la population est la plus rapide. Amener ces gens au centre-ville en 25 minutes, pour moi, c'est intéressant. Les autoroutes 20 et 40 sont saturées, il faut avoir un tel projet. »

You didn't get my point. Je connais cet article, et mon point reste le même. La Caisse, en voulant passer par le tunnel du mont royal, faisait stagner le T.C. dans le West Island. Les députés libéraux sont pas allés chercher un cadeau à 1,5 milliard pour leurs électeurs, ils ont remplis une promesse qu'ils faisaient depuis minimum 25 ans. 

Je suis d'accord avec le fond de l'article et ton point, c'est cher payé pour un endroit très peu dense actuellement, exactement comme la branche P.A.T. qui va aller desservir Chantal Rouleau (THAT is my point: on est pas mieux maintenant que sous les libéraux hein).  Je suis pas ici pour opposer l'est à l'ouest, le débat anglo/franco ou whatever ca m'intéresse pas. C'est le fait qu'on dénonce les libéraux qui font avancer les T.C. dans l'ouest, mais on accepte ça de la CAQ, sans s'en scandaliser, «parce que l'est reste mal desservi».  Il va y avoir dans l'est la ligne verte, la bleue prolongée et le SRB. L'ouest est aussi mal desservi et enclavé, pourtant quand on y construit une branche du REM c'est le scandale (notons que c'est surtout un scandale pour le PQ de l'époque, ca aussi c'est de la politicaillerie hein).

Mais on sait tous que le modèle de la caisse prend en compte le développement futur, et à la fois pour le rem de l'est et le rem de l'ouest, le tracé passe par des endroits à fort potentiel de TOD. Si vraiment ca avait été non viable et non rentable, jamais la caisse n'aurait accepté le projet, que ce soit à P.A.T. ou le West Island; CDPQ a refusé la branche vers Chambly,  une commande politique qui passait par des kilomètres de champs non développables pour desservir une banlieue de deuxième et troisième couronne. 

Modifié 14 septembre 2021 par ou.pas

[reecemartin]

16 hours ago, Enalung said:

Paris has a mix of rubber and steel on steel metro as well as the RER and TGV for intercity travel. Besides, the "hard to implement with rubber tire trains" has no legs to stand on. It is not unusual to have several layers of public transport in a city and that is the argument that I am making. The Montreal Metro is designed with a very distance between stops. The REM is marketed differently and has a much longer distance between stops, but it still operates like a metro. Fundamentally, that it what the REM is. EXO is the oddball of the lot.

The Saint-Hyacinthe and Saint-Jérome branch have a fair bit of distance between stops which is what you would expect of such a service. The Vaudreuil-Dorion Branch has a number of closely located stations which isn't the typical job of a large size intercity train. The Candiac branch feels like it is really short and really should be extended to Saint-Jean-sur-Richelieu. The Terrebonne branch feels like it should have been built along the Laval right of way rather then head east toward Repentigny. I understand that was a compromise, and I really feel that this is one of those oddities which needs to be corrected. Exo is just all over the place and we probably should have a discussion about what we want EXO to be, or become.

I really think that all day service is something we should be looking to implement. Such a change could help to alleviate the pressure on the rest of our infrastructure as peoples would no longer be bound by the morning and afternoon rush. It might also space us from having to build another round of expensive infrastructure. There is certainly capacity for more train along several of those corridors, and we definitely should be looking at making better use of our existing infrastructure before spending precious tax dollars.

Lol, the suggestion that we would be able to through run intercity trains onto the Montreal Metro is not happening so that has plenty of legs. You can run trains through tunnels in the city center absolutely, but wouldn't work on the metro for numerous reasons.