ville-marie Centre Eaton de Montréal

[Ousb]

Il y a 16 heures, Blitz a dit :

colonialisme

J’ai vraiment de la misère avec ce terme. Les francophones seraient vraiment des colonisés ? Des pauvres victimes ? Les premiers colons n’étaient ils pas français ? D’ailleurs on entend beaucoup de Québecois se dire fiers de leurs ancêtres qui étaient des colons ayant travaillé dur pour défricher le territoire. Le colon colonisé ? Être un colon c’est super et on en est fier mais on se victimise parce qu’un colon plus fort a assis sa domination sur un colon plus faible ? C’est l’histoire qui est faite ainsi. Les plus forts dominent et tentent d’assimiler et à ce titre les Français ne sont pas moins méchants que les Anglais. Les Français ont colonisé le monde entier. Mon pays d’origine a comme langue officielle le Français par exemple. Mon grand père a été forcé de faire la deuxième guerre mondiale (interdit de participer aux défilés de la libération) et hop retour en Guinée avec une pension 7 fois moins elevée que ses compagnons blancs jusqu’à sa mort. Et ce ne sont pas des anglais qui ont imposé leur culture, leur système éducatif, politique à mes ancêtres, ce sont des Français ! Mon père à l’école primaire chantait son attachement à la France et insultait les héros africains de la lutte anti-coloniale, sous les instructions de son maître d’enseignement, Français. Ça fait pas longtemps, je n’ai que 23ans. Bref tout ça pour dire que selon moi un colon c’est un colon. Français, Anglais, Espagnol, Portugais. La finalité et toujours la même. Assmiler, dominer. C’est pas pour rien qu’on parle toujours du Français mais jamais des langues des premières nations. Même pas à titre honorifique. Il n’y a pas de bon colon. Si les Français avaient gagné sur les Anglais en Amerique du Nord, le Français aurait dominé le continent point. On sait que ce n’est pas ce qui s’est passé. Je suis pour la loi 101, pour la protection du Français au Québec parce que je considère que c’est important que cette province garde sa spécificité par rapport aux autres jurisdictions d’Amérique. Mais se victimiser constamment, traiter ceux qui pensent différemment de colonisés ou encore pire parler de « Nègres Blancs d’Amérique » je trouve pas ça acceptable. 

[Decel]

Il y a 6 heures, steve_36 a dit :

L'ajout d'un supplément en français devant une marque de commerce n'est pas vraiment parce que nous serions ''cons'' de ne pas savoir ce qui se vend à l'intérieur de ce dit commerce. C'est plutôt de marquer ou d'occuper l'espace visuelle avec du français tout simplement pour rappeler à quiconque que le territoire est occupé par une majorité de gens qui ont comme langue le français. Ce n'est pas vraiment drastique comme mesure, et si une chaine américaine ou internationale refuse de venir ici à cause de cela, alors une marque québécoise prendra le relais tôt ou tard!

C'est soit on est différent, on est Montréal et on l'assume, ou soit on devient comme Milwaukee ou Pittsburgh et qu'on s’éfface devant des chaines de commerces plus ou moins remplaçables les unes aux autres et qui se fichent éperdument de la qualité de la rue Ste-Catherine ou de la culture ambiante d'une ville qui ne les intéresse que parce qu'il y a une piastre à faire.

À choisir entre les deux, je fais confiance aux commerçants montréalais et québecois qui ont toujours su garder un équilibre enviable et envié par plusieurs endroits en Amérique du Nord et qui fait que Montréal puisse se distinguer de façon admirable en utilisant un compromis distinct qui fait d'elle.......ce qu'elle est !  Unique et différente et Québécoise !

Je vais faire le méchant et dire que c'est une vision encore trop simpliste de l'économie. Le concept "qu'il y a une piastre à faire" est présent et le sera toujours (à moins que le Québec ferme tous ses frontières à vitae aeternum. À couver son territoire on crée un marché limité (et par définition plus cher).

Dès que le produit Québécois devient assez profitable il sort la tête de l'eau sur une plus grande échelle (canadienne, nord américaine et/ou internationale) et se fait gobber. C'est les cas Molson, St-Hubert, Rona, etc. Ça c'est le scénario qui finit bien.

Le scénario moins rose est celui où l'équilibre locale se développe et atteint un marché qui devient soudainement intéressant pour les acteurs externes (qui n'oublions pas ne s'étaient pas incrusté parce que ça ne valait pas la peine... et bien grâce aux joueurs locaux ça vaut la peine maintenant) qui décide de venir et avale le marché (qui était artificiellement haut) en offrant de plus bas prix (parce lui n'a pas été gâté et a un modèle d'affaire plus robuste). C'est l'exemple Walmart.

Souvent le seul perdant est le consommateur Québécois avec peu de pouvoir d'achat: le marché localisé lui coûte plus cher pour un produit similaire à l'extérieur du territoire. Pour le consommateur Québécois avec un grand pouvoir d'achat c'est une perte sèche: acheter un produit hors du Québec (Toronto, Plattsburgh) prive la province de tous les gains, incluant les taxes (TVQ). pratiquement 100% de l'argent sort de l'économie.

À force de vouloir le beurre et l'argent du beurre on perd les 2. Ceci me rappelle la saga des food trucks à Montréal: à force de vouloir tout (ne pas agacer les restos, réglementer le positionnement à l'extrême, offrir un produit de luxe au delà du hot dog à 1 piastre) on a fini par avoir rien.

Ensuite on se demande pourquoi nos détaillants (localisés car protégés, mais souvent incapable de sortir du territoire par design) et par effet direct nos artères en arrachent.

Le village gaulois ne fonctionne souvent que sous forme de bande-dessinés.

[chl94]

 

[Fortier]

Il y a 3 heures, Ousb a dit :

J’ai vraiment de la misère avec ce terme. Les francophones seraient vraiment des colonisés ? Des pauvres victimes ? Les premiers colons n’étaient ils pas français ? D’ailleurs on entend beaucoup de Québecois se dire fiers de leurs ancêtres qui étaient des colons ayant travaillé dur pour défricher le territoire. Le colon colonisé ? Être un colon c’est super et on en est fier mais on se victimise parce qu’un colon plus fort a assis sa domination sur un colon plus faible ? C’est l’histoire qui est faite ainsi. Les plus forts dominent et tentent d’assimiler et à ce titre les Français ne sont pas moins méchants que les Anglais. Les Français ont colonisé le monde entier. Mon pays d’origine a comme langue officielle le Français par exemple. Mon grand père a été forcé de faire la deuxième guerre mondiale (interdit de participer aux défilés de la libération) et hop retour en Guinée avec une pension 7 fois moins elevée que ses compagnons blancs jusqu’à sa mort. Et ce ne sont pas des anglais qui ont imposé leur culture, leur système éducatif, politique à mes ancêtres, ce sont des Français ! Mon père à l’école primaire chantait son attachement à la France et insultait les héros africains de la lutte anti-coloniale, sous les instructions de son maître d’enseignement, Français. Ça fait pas longtemps, je n’ai que 23ans. Bref tout ça pour dire que selon moi un colon c’est un colon. Français, Anglais, Espagnol, Portugais. La finalité et toujours la même. Assmiler, dominer. C’est pas pour rien qu’on parle toujours du Français mais jamais des langues des premières nations. Même pas à titre honorifique. Il n’y a pas de bon colon. Si les Français avaient gagné sur les Anglais en Amerique du Nord, le Français aurait dominé le continent point. On sait que ce n’est pas ce qui s’est passé. Je suis pour la loi 101, pour la protection du Français au Québec parce que je considère que c’est important que cette province garde sa spécificité par rapport aux autres jurisdictions d’Amérique. Mais se victimiser constamment, traiter ceux qui pensent différemment de colonisés ou encore pire parler de « Nègres Blancs d’Amérique » je trouve pas ça acceptable. 

Sans vouloir repartir le débat : je trouve intéressant de te lire sur l'expérience de ta famille du colonialisme. Et en fait ta description ressemble beaucoup à l'expérience des Canadiens français et de celle de mes grands-parents : Assimilation, humiliation, domination économique et politique, langue anglaise imposée dans tous les domaines, guerres et conscriptions forcées, etc. Ma mère (dans les années 1950) devait chanter le « God save the Queen » à la petite école... Malheureusement, ici cette histoire est toutefois peu enseignée et véhiculée. Peut-être est-ce parce que ici la décolonisation n'est pas encore totalement terminée?

Avant de rejeter l'expression « Nègres blancs d'Amérique » je t'invite à lire le livre éponyme de Pierre Vallières. Il faut comprendre qu'à l'époque (1968) le mouvement nationaliste québécois ressentait beaucoup de proximité avec les mouvements de décolonisation en Afrique et surtout avec le mouvement des droits civiques aux États-Unis. Le FLQ de Vallières entretenait d'ailleurs des relations de proximité et d'échanges avec les Black Panthers.

[Ousb]

il y a 28 minutes, Fortier a dit :

Avant de rejeter l'expression « Nègres blancs d'Amérique » je t'invite à lire le livre éponyme de Pierre Vallières. Il faut comprendre qu'à l'époque (1968) le mouvement nationaliste québécois ressentait beaucoup de proximité avec les mouvements de décolonisation en Afrique et surtout avec le mouvement des droits civiques aux États-Unis. Le FLQ de Vallières entretenait d'ailleurs des relations de proximité et d'échanges avec les Black Panthers.

Je connais le livre mais en tant que noir je ressens un gros malaise avec l’expression utilisée qui a deux effets :

-En disant nègres Blancs c’est comme si on cherchait à choquer en disant que des blancs étaient traités comme des nègres. « Nous sommes blancs et pourtant on nous traite comme des negres ».

-Ceux qui utilisent ce terme ont tendance à mettre sur un même pied d’égalité la souffrance des noirs et celle des Canadiens Français. Je rappelle que les africains ont été déportés de leur région d’origine vers les Amériques. Les membres d’une même famille ont été vendu séparément à leur arrivée. Les femmes ont été massivement violées. Elles ont servi à allaiter les bébés des maitresses blanches pendant que leur propres bébés mourraient. Le travail sur les plantations. Le fouet. Les mutilations pour punir les fuyards. Une déshumanisation totale et j’en passe.

Après l’esclavage ce fut la discrimination institutionnalisée donc parfaitement légale. Les lynchages, des pendaisons de noirs tous les soirs, langues coupées, hommes castrés, femmes enceintes éventrées. Les noirs d’Amérique n’ont jamais été des colons. Ce sont des victimes du début à la fin. Bref.

Tout ça pour dire que cette expression est insultante. Que les descendants de canadiens français soient attachés à leur histoire et parlent de la souffrance qu’ils ont vécu est tout à fair normal mais il n’y a aucun commune mesure avec les noirs. Quand je lis les derniers articles de ce mois qui reprennent cette expression ça me fâche.

[p_xavier]

1 hour ago, Fortier said:

Sans vouloir repartir le débat : je trouve intéressant de te lire sur l'expérience de ta famille du colonialisme. Et en fait ta description ressemble beaucoup à l'expérience des Canadiens français et de celle de mes grands-parents : Assimilation, humiliation, domination économique et politique, langue anglaise imposée dans tous les domaines, guerres et conscriptions forcées, etc. Ma mère (dans les années 1950) devait chanter le « God save the Queen » à la petite école... Malheureusement, ici cette histoire est toutefois peu enseignée et véhiculée. Peut-être est-ce parce que ici la décolonisation n'est pas encore totalement terminée?

Avant de rejeter l'expression « Nègres blancs d'Amérique » je t'invite à lire le livre éponyme de Pierre Vallières. Il faut comprendre qu'à l'époque (1968) le mouvement nationaliste québécois ressentait beaucoup de proximité avec les mouvements de décolonisation en Afrique et surtout avec le mouvement des droits civiques aux États-Unis. Le FLQ de Vallières entretenait d'ailleurs des relations de proximité et d'échanges avec les Black Panthers.

Le O'Canada est encore chanté dans les écoles hors-Québec aujourd'hui.

[Wave Arts]

Il y a 17 heures, Ousb a dit :

Quand je vois le nombre de compagnies américaines même Popeye’s qui s’installement au Manitoba ou en Saskatchewan malgré le fait que le grand Montréal a une population supérieure à ces deux provinces réunies je trouve ça frustrant. J’ai beaucoup d’amis qui font du shopping a Toronto comme tu dis. Popeye’s à Ottawa et pas ici. Plusieurs Chick-fil-a à Toronto aussi. Ce sont des chaines qui boudent le Québec malgré la taille du marché. Et à un moment donné j’en ai marre qu’on se victimise et qu’on parle comme si c’est parce qu’on nous déteste qu’on n’est pas capable de les attirer. Il y a le marché à MTL pour ces chaines. La jeunesse de Montréal a des habitudes proche de celle de n’importe quelle grande ville d’Amerique. Pourquoi nous on ne peut pas avoir ça ? 

Justement, je fais parti de ces jeunes et ça fait peur. Je vois pleins de jeunes de familles totalement francophones qui se parlent en anglais, parce que c'est plus "cool". Chaque fois que je parle d'Harmonium, Offenbach, Beau Dommage ou n'importe quel artiste-musicien québécois, je me fais dire "ark". Je vois vraiment des jeunes francophones avoir honte de leur culture et héritage et qui préféreraient se faire assimiler. Et là je te parle d'une région à grande majorité francophone, je te raconte pas les horreurs que j'ai connues dans le West Island.

La jeunesse c'est celle qui va déterminer la place du français à Montréal dans les prochaines années et ça part mal et ajouter un "Café" avant le Starbucks, je pense que c'est un pas dans la bonne direction.

Il y a 2 heures, Fortier a dit :

Sans vouloir repartir le débat : je trouve intéressant de te lire sur l'expérience de ta famille du colonialisme. Et en fait ta description ressemble beaucoup à l'expérience des Canadiens français et de celle de mes grands-parents : Assimilation, humiliation, domination économique et politique, langue anglaise imposée dans tous les domaines, guerres et conscriptions forcées, etc. Ma mère (dans les années 1950) devait chanter le « God save the Queen » à la petite école... Malheureusement, ici cette histoire est toutefois peu enseignée et véhiculée. Peut-être est-ce parce que ici la décolonisation n'est pas encore totalement terminée?

Avant de rejeter l'expression « Nègres blancs d'Amérique » je t'invite à lire le livre éponyme de Pierre Vallières. Il faut comprendre qu'à l'époque (1968) le mouvement nationaliste québécois ressentait beaucoup de proximité avec les mouvements de décolonisation en Afrique et surtout avec le mouvement des droits civiques aux États-Unis. Le FLQ de Vallières entretenait d'ailleurs des relations de proximité et d'échanges avec les Black Panthers.

C'est un excellent essai que j'ai récemment lu et que je recommande. On est pas obligé de partager son opinion pour le lire, puisqu'il demeure très enrichissant. Puis l'expression Nègres Blancs d'Amérique demeure qu'une expression. Je comprends le point de vue de @Ousb sur le dégout qu'il a en voyant l'expression, mais je ne pense pas que ça devrait être une barrière. Dans les premières pages, Pierre écrit plusieurs fois que sa vision du Québec est celle d'une nation socialiste où toutes les races et minorités sont égales.

[Rocco]

17 minutes ago, Wave Arts said:

Justement, je fais parti de ces jeunes et ça fait peur. Je vois pleins de jeunes de familles totalement francophones qui se parlent en anglais, parce que c'est plus "cool". Chaque fois que je parle d'Harmonium, Offenbach, Beau Dommage ou n'importe quel artiste-musicien québécois, je me fais dire "ark". Je vois vraiment des jeunes francophones avoir honte de leur culture et héritage et qui préféreraient se faire assimiler. Et là je te parle d'une région à grande majorité francophone, je te raconte pas les horreurs que j'ai connu dans le West Island.

La jeunesse c'est celle qui va déterminer la place du français à Montréal dans les prochaines années et ça part mal et ajouter un "Café" avant le Starbucks, je pense que c'est un pas dans la bonne direction.

C'est un excellent essai que j'ai récemment lu et que je recommande. On est pas obligé de partager son opinion pour le lire, puisqu'il demeure très enrichissant. Puis l'expression Nègres Blancs d'Amérique demeure qu'une expression. Je comprends le point de vue de @Ousb sur le dégout qu'il a en voyant l'expression, mais je ne pense pas que ça devrait être une barrière. Dans les premières pages, Pierre écrit plusieurs fois que sa vision du Québec est celle d'une nation socialiste où toutes les races et minorités sont égales.

Vive internet. L'assimilation se fera à une vitesse fulgurante. Et ils ne savent même plus écrire le français comme du monde. 

[louisleonardo]

Le 2020-06-18 à 13:20, Rocco a dit :

Vive internet. L'assimilation se fera à une vitesse fulgurante. Et ils ne savent même plus écrire le français comme du monde. 

Parce que les Boomers sur le Facebook de Legault savent l'écrire?

Le 2020-06-18 à 11:54, Ousb a dit :

Je connais le livre mais en tant que noir je ressens un gros malaise avec l’expression utilisée qui a deux effets :

-En disant nègres Blancs c’est comme si on cherchait à choquer en disant que des blancs étaient traités comme des nègres. « Nous sommes blancs et pourtant on nous traite comme des negres ».

-Ceux qui utilisent ce terme ont tendance à mettre sur un même pied d’égalité la souffrance des noirs et celle des Canadiens Français. Je rappelle que les africains ont été déportés de leur région d’origine vers les Amériques. Les membres d’une même famille ont été vendu séparément à leur arrivée. Les femmes ont été massivement violées. Elles ont servi à allaiter les bébés des maitresses blanches pendant que leur propres bébés mourraient. Le travail sur les plantations. Le fouet. Les mutilations pour punir les fuyards. Une déshumanisation totale et j’en passe.

Après l’esclavage ce fut la discrimination institutionnalisée donc parfaitement légale. Les lynchages, des pendaisons de noirs tous les soirs, langues coupées, hommes castrés, femmes enceintes éventrées. Les noirs d’Amérique n’ont jamais été des colons. Ce sont des victimes du début à la fin. Bref.

Tout ça pour dire que cette expression est insultante. Que les descendants de canadiens français soient attachés à leur histoire et parlent de la souffrance qu’ils ont vécu est tout à fair normal mais il n’y a aucun commune mesure avec les noirs. Quand je lis les derniers articles de ce mois qui reprennent cette expression ça me fâche.

Merci de ton témoignage. L'obstination du Québécois (j'utilise ce terme au sens large) de continuer à se percevoir encore aujourd'hui comme oppressé l'empêche de comprendre qu'il peut aussi être un oppresseur. Sans rentrer dans un débat politique, c'est exactement pourquoi le gouvernement Legault et le Bloc sont incapables de reconnaître le racisme systémique alors que tous les autres dirigeants en sont capables.

[maxi2515]

Le 2020-06-18 à 13:02, Wave Arts a dit :

Justement, je fais parti de ces jeunes et ça fait peur. Je vois pleins de jeunes de familles totalement francophones qui se parlent en anglais, parce que c'est plus "cool". Chaque fois que je parle d'Harmonium, Offenbach, Beau Dommage ou n'importe quel artiste-musicien québécois, je me fais dire "ark". Je vois vraiment des jeunes francophones avoir honte de leur culture et héritage et qui préféreraient se faire assimiler. Et là je te parle d'une région à grande majorité francophone, je te raconte pas les horreurs que j'ai connues dans le West Island.

La jeunesse c'est celle qui va déterminer la place du français à Montréal dans les prochaines années et ça part mal et ajouter un "Café" avant le Starbucks, je pense que c'est un pas dans la bonne direction.

 

Personnellement c'est exactement ce qu'il m'agace, Je suis totalement pour le français, mais c'est quoi cette obsession avec le fait que on ne devrais pas apprendre et parler l'anglais sous peur de disparaître ??  Etre Bilingue est un plus dans la vie et dans beaucoup de domaine, et très utile en voyage. Savoir parler l'anglais ne veut pas dire que vous reniez la culture québécoise et francophone, 

Et don't get me wrong, mais tu peux aimer la musique d'ici sans savoir qui sont les vieux meubles poussiéreux que sont Harmonium et Beau dommage. Pense au artiste de nos jours !