montréal REM de l'Est

[champdemars]

il y a 4 minutes, SameGuy a dit :

Fully half, 33 km, of REM-A is new alignment, with new structures and a new, 3km bored tunnel. And the other half is completely rehabilitated, from the ballast to the poles to the entirely new stations to the completely refurbished MR tunnel. The only thing re-used is the 33 km right of way, and as far as we’ve seen, REM-B will also partially make use of an existing alignment.

Le centre de l'autoroute 10 avait été pensé il y a 15 ans pour y recevoir un SLR éventuellement. Lors de la reconstruction du viaduc Taschereau par exemple c'était mentionné dans les plans. Sans compter le nouveau pont S-de-Champlain.

Beaucoup moins d'expropriation aussi je présume. 

Et beaucoup plus de rails en surface sur le REM 1.

[FrodoMTL]

On 2020-12-28 at 1:11 PM, samuelmath said:

What about China? They build a bridge in 43 hours at low cost. I don't know about its quality though. And it's China... right?

I was born in China. There is a running joke among Chinese people - "the life span of any government-built infrastructure usually equals 1-2x the construction duration" - so if a highway bridge took 6 months to build, it'll last maybe 6-12 months before you starting seeing quality issues, such as the example below  

On a serious note, the scale of corruption in Chinese government and infrastructure sector makes Quebec look like child's play. When my Chinese friends heard about the SNC-Lavalin scandal and how in 2014 SNC gave $200,000 payments to some government officials, their first reaction was like "is this even worth reporting??" Because in their mind, billions $$ of public funds routinely disappear in Chinese infrastructure projects. In 2013 alone, the Chinese Minister of Railways pocketed $255 million USD in public funds because he demanded a personal 4% "finder's fee" on all Chinese high speed rail contracts. I think you can safely multiple the above number by 5 or 10, given that the government media always under-report these numbers. Anyway, I digress. 

Yanmingtan Bridge in Harbin (northern China), which collapsed 8 months after opening...

Modifié 29 décembre 2020 par FrodoMTL

[andre md]

7 minutes ago, FrodoMTL said:

I was born in China. There is a running joke among Chinese people - "the life span of any government-built infrastructure usually equals 1-2x the construction duration" - so if a highway bridge took 6 months to build, it'll last maybe 6-12 months before you starting seeing quality issues, such as the example below  

On a serious note, the scale of corruption in Chinese government and infrastructure sector makes Quebec look like child's play. When my Chinese friends heard about the SNC-Lavalin scandal and how in 2014 SNC gave $200,000 payments to some government officials, their first reaction was like "is this even worth reporting??" Because in their mind, billions $$ of public funds routinely disappear in Chinese infrastructure projects. In 2013 alone, the Chinese Minister of Railways pocketed $255 million USD in public funds because he demanded a personal 4% "finder's fee" on all Chinese high speed rail contracts. I think you can safely multiple the above number by 5 or 10, given that the government media always under-report these numbers. Anyway, I digress. 

Yanmingtan Bridge in Harbin (northern China), which collapsed 8 months after opening...

Bad habit to cut round corner. 

[Né entre les rapides]

Il y a 2 heures, SameGuy a dit :

I really hope the CAQ and the Caisse aren’t married to the proposal as presented, and spend the next couple of years (before an election haha!) doing proper studies and diligence, and exploring every possibility for east end service.

L'événement à grand déploiement et très médiatisé auquel nous avons assisté ne portait que sur des fiançailles.  Plusieurs prennent pour acquis qu'un mariage s'ensuivra; certains le souhaitent ardemment; d'autres le redoutent.  Parmi les uns et les autres, quelques-uns uns réclament des changements majeurs avant d'applaudir.  Les risques d'opposition au mariage sont importants.  

Ce qu'on connait moins, ce sont les véritables intentions du gouvernement (CAQ) et de la CDPQ (je n'adjoins pas le -i, comme dans CDPQ-i, parce que je pense que la décision relève de la première).  L'annonce a eu des effets bénéfiques pour le gouvernement et la CDPQ: les deux sont perçus comme étant de bonne volonté.  En même temps, comme on le voit dans les discussions subséquentes sur ce fil (et partout ailleurs),  le projet tel que présenté suscite tellement de questions que personne ne s'attend à des décisions avant un certain temps.  A l'heure actuelle, les "questions" portent largement sur le design et le tracé.  Les implications financières sont négligées.  Il ne s'agira pas seulement d'estimer le plus correctement possible les coûts d'investissements rattachés au projet qui serait (emploi délibéré du conditionnel) choisi.  On semble prendre pour acquis que la formule ayant présidé à la conclusion de l'Entente pour la phase 1 (ou A) du REM sera reconduite sans modifications  -- pas certain.  Ce ne sont pas seulement la CDPQ-i, Québec et Ottawa qui sont concernés.  Les municipalités (et peut-être aussi les usagers du TEC dans la région) seront appellés à contribuer aussi; or ils n'ont pas encore subis les effets de la mise en service du REM 1.  

Entre le 1 er janvier 2021 et les prochaines élections provinciales à l'automne 2022, beaucoup de détails seront précisés.  Cette période recouvrira plusieurs événements indépendants du projet mais qui pourront influencer son évolution: la fin de l'épisode Covid accompagnée d'un certain retour à la normale; l'état de l'économie et des finances publiques; de probables élections fédérales; ainsi que les élections municipales à Montréal en novembre 2021.  A mon avis, c'est avec ces données en tête qu'une décision définitive sera prise relativement au projet.    

La décision ne sera pas un simple "oui" ou "non".  On précisera:

- Le tracé et le(s) mode(s) --aérien, souterrain, en surface.

- Le calendrier des mises en chantier et des mises en service  (au pluriel parce que ça pourrait être par étapes/phases)

- Le financement et les dispositions afférentes.

[SameGuy]

Merci! Très bien expliqué.

[Alexandre D.-G.]

Tiens, tiens, peut-être qu'il y en a certains à la Caisse qui consultent MTLUrb...

La carte "détaillée" du tracé a été mise à jour. Quelques modifications sont visibles. Vous pouvez la comparer avec l'ancienne, qui est en tête de ce fil.

Je vous avais fait part que je trouvais étrange de voir le tracé passer sur Hochelaga au lieu de Souligny (j'avais contacté un journaliste qui avait assisté au breffage technique de la Caisse et qui m'avait confirmé qu'on ne lui avait seulement parlé de Souligny et jamais d'Hochelaga). Eh bien, c'est corrigé. La ligne passe désormais sur Souligny.

Je remarque aussi que les petites fautes dans le nom des rues (Ho*s*helaga, Duplessi*) sont désormais corrigées. Ça faisait vraiment tache et brouillon.

Voyez si vous observez d'autres changements !

[Rocco]

Si y'a des "dirigeants" de la Caisse qui consultent MtlUrb à temps perdu j'ai un ptit message pour eux-autres:

Votre structure surélevée qui va déchirer de denses quartiers urbains est mieux d'être belle!! Regardez votre structure dans Pointe St-Charles pis dites moi que vous trouvez ça beau!! Allez, dites-le! 

[Nameless_1]

il y a 15 minutes, Rocco a dit :

Si y'a des "dirigeants" de la Caisse qui consultent MtlUrb à temps perdu j'ai un ptit message pour eux-autres:

Votre structure surélevée qui va déchirer de denses quartiers urbains est mieux d'être belle!! Regardez votre structure dans Pointe St-Charles pis dites moi que vous trouvez ça beau!! Allez, dites-le! 

Ou encore le pont ''signature'' de l'ile-des-sœurs!

[SameGuy]

I drove from La Prairie to 10/30 to MUHC today and while the constructions are impressive, it’s the smaller things they got wrong that stick out like a sore thumb. Those transitions from concrete beams to steel, back to concrete are horrendous. The average Joe-Blo won’t really notice or care, but once you visit other world cities that take the time and put in the effort to get those small embellishments right... what they’ve done here is shameful.

I have no idea how CDPQi is using this as a “model” to market their expertise to potential client cities around the world, unless they’re using it as a model of the lowest-cost, entry-level system. They’ll show pictures of Montreal’s Ford Fiesta, then slap down the renderings of the Jaguar F-Type they could have for “just a little bit more money.”

[Enalung]

18 minutes ago, SameGuy said:

I drove from La Prairie to 10/30 to MUHC today and while the constructions are impressive, it’s the smaller things they got wrong that stick out like a sore thumb. Those transitions from concrete beams to steel, back to concrete are horrendous. The average Joe-Blo won’t really notice or care, but once you visit other world cities that take the time and put in the effort to get those small embellishments right... what they’ve done here is shameful.

I have no idea how CDPQi is using this as a “model” to market their expertise to potential client cities around the world, unless they’re using it as a model of the lowest-cost, entry-level system. They’ll show pictures of Montreal’s Ford Fiesta, then slap down the renderings of the Jaguar F-Type they could have for “just a little bit more money.”

There's no question in my mind that they won't be allowed to get away with that type of mix and match again. Although they haven't said anything publicly on the subject, this data sheet tells us that they've already acknowledged that mistake. It seems that the launching girders are also going to be used on the Pierrefonds-Roxboro segment to erect a viaduct. They clearly know that they aren't going to get a pass with doing the same thing they did along highway 10. That fact alone gives me some hope that we'll at the very least see a more architecturally unified viaduct for this project.