Le Globe and Mail détruit Montréal...

[Cataclaw]

Très bon post, uqam+.

 

C'est assez particulier cette obsession Torontoise. Malgré l'état de certaines choses dans cette ville, nous avons quand même une certaine confiance. Pendant ce temps là, Toronto cherche a rabaisser les autres pour se mettre en valeur. C'est triste.

 

Personnellement, je crois qu'ils souffrent de ne pas avoir gagné de coupe Stanley depuis l'age de pierre.

[MTLskyline]

Le Canada anglais, en réalité, n'a jamais fait sa révolution tranquille, sa modernisation identitaire. D'un côté, toujours les mêmes vieilleries monarchiques pour conserver une apparence de différence avec les États-Unis. Et de l'autre côté, presque tout ce qu'il y a de moderne, politiquement, dans ce pays, est venu du Québec ou sous la pression du Québec. (bilinguisme, rapatriement de la constitution, système métrique, multiculturalisme de Trudeau, lois sur les financements des partis

Le jour ou le Canada anglais fait une "révolution tranquille" serait une journée très sombre. Nous ne pouvons pas nous permettre de jeter notre économie, nos traditions et notre religion par la fenêtre. Non merci. Nous avons suffisamment de problèmes dans ce pays causé par des forces socialistes (système métrique, multiculturalisme, l'état providence, relativement petite militaire la financement publique des partis politiques, etc), nous n'avons pas besoin de plus.

 

Cependant, la vie des anglophones n'a jamais été contrôlé par l'Église. Nous n'avons jamais été envahis par une autre peuple non plus. Je doute fortement que le reste du Canada deviendra un état socialiste, comme est le cas au Québec. La système économique des anglophones est généralement le capitalisme anglo-saxon. En fait le protestantisme encourage la création de richesses au lieu de la redistribution de la richesse. Cela fonctionne très bien pour nous depuis des centaines d'années.

[uqam+]

Mtlskyline,

 

Il y a beaucoup d'idées simplettes, dans votre post.

 

1. Les cultures protestantes ont donné naissance à plusieurs modèles économiques et non pas à un seul. La Scandinavie est plus protestante que les États-Unis, et elle est pourtant un des meilleurs exemples de social-démocratie.

 

Le sud américain était aussi protestant que le nord, ce qui ne l'a pas empêché d'avoir longtemps une économie esclavagiste très en retard sur la révolution industrielle du Nord.

 

Par ailleurs, l'Angleterre fut un des principaux laboratoires de la pensée et de la pratique socialistes. C'est d'ailleurs en Angleterre, à la London School of Economics, que quelqu'un comme Trudeau est devenu plus marqué à gauche.

 

Bref, expliquer sommairement les idéologies économiques par des considérations ethniques et religieuses ne montre qu'un côté de la médaille, souvent le moins important.

 

2. Appeler le système métrique du "socialisme" relève d'une obsession populiste de droite de type albertain. C'est plutôt pathétique. Un coup parti, aussi bien dire que le darwinisme c'est du socialisme, etc. On nage en pleine pensée réactionnaire. Le système métrique n'a rien à voir avec le socialisme. C'est un moyen pragmatique de simplifier les mesures.

 

3. Reprocher au "socialisme" le fait que le Canada ait une armée relativement réduite est également délirant. Les pays socialistes, à ce que je sache, ont plutôt eu la fibre militariste. L'URSS, ça ne vous rappelle rien ?

 

Si le refus de moderniser vos idées vous maintient dans de telles confusions bizarres, je vous plains.

 

Il y a moyen d'être un fier Canadien anglais, et je dirais même un fier Canadien anglais conservateur, sans tomber dans de telles aberrations. Lisez George Grant, tiens, ça sera déjà un progrès...

[Cataclaw]

MTLskyline: are you actually dissing the metric system / suggesting we ditch it?!?

[MTLskyline]

Mtlskyline,

 

Il y a beaucoup d'idées simplettes, dans votre post.

 

1. Les cultures protestantes ont donné naissance à plusieurs modèles économiques et non pas à un seul. La Scandinavie est plus protestante que les États-Unis, et elle est pourtant un des meilleurs exemples de social-démocratie.

La système économique des pays anglophones est le capitalisme anglo-saxon. La Scandinavie est l'Allemagne sont plutot Luthérien au lieu d'Anglican, Méthodiste, etc.

 

Le sud américain était aussi protestant que le nord, ce qui ne l'a pas empêché d'avoir longtemps une économie esclavagiste très en retard sur la révolution industrielle du Nord.

Une économie basée sur l'esclave ne respecte pas la parole de Dieu. Quand ils ont abandonné l'esclavage, le système capitaliste a pris et ils sont devenus prospères.

 

Par ailleurs, l'Angleterre fut un des principaux laboratoires de la pensée et de la pratique socialistes. C'est d'ailleurs en Angleterre, à la London School of Economics, que quelqu'un comme Trudeau est devenu plus marqué à gauche.

C'est vrai qu'Angleterre était socialiste dans le milieu du 20e siècle. Après les années 1980 (et Margaret Thatcher), le Royaume-Uni revient à sa position traditionnelle: d'être un pays de centre-droit.

 

Bref, expliquer sommairement les idéologies économiques par des considérations ethniques et religieuses ne montre qu'un côté de la médaille, souvent le moins important.

Il est vrai que c'est la généralisation, mais la généralisation porte souvent en lui une quantité considérable de la vérité.

 

2. Appeler le système métrique du "socialisme" relève d'une obsession populiste de droite de type albertain. C'est plutôt pathétique. Un coup parti, aussi bien dire que le darwinisme c'est du socialisme, etc. On nage en pleine pensée réactionnaire. Le système métrique n'a rien à voir avec le socialisme. C'est un moyen pragmatique de simplifier les mesures.

Pathétique? Pourquoi? Qu'en est-il croire que le système impérial est supérieur?

 

3. Reprocher au "socialisme" le fait que le Canada ait une armée relativement réduite est également délirant. Les pays socialistes, à ce que je sache, ont plutôt eu la fibre militariste. L'URSS, ça ne vous rappelle rien ?

L'URSS n'est pas socialiste mais communiste. Importante différence. J'espère que je n'ai pas besoin de préciser la différence pour vous.

 

Si le refus de moderniser vos idées vous maintient dans de telles confusions bizarres, je vous plains.

Pourquoi avons-nous besoin de se fixer quelque chose qui n'est pas cassé?

 

Il y a moyen d'être un fier Canadien anglais, et je dirais même un fier Canadien anglais conservateur, sans tomber dans de telles aberrations. Lisez George Grant, tiens, ça sera déjà un progrès...

Are you trying to tell me I'm nuts? Get over yourself.

[MTLskyline]

MTLskyline: are you actually dissing the metric system / suggesting we ditch it?!?

 

Why not? The metric system is unnatural, whereas the Imperial System bases measurements on real things. For example, an inch (une pouce) is the size of a thumb. Why confuse people with numberings like 591 mL when you can just say 20 pints?

[ToxiK]

Yeah! What is wrong with the metric system? How is that a bad thing?

 

And, like monarchy, it makes us different than the United States...

[ToxiK]

Why not? The metric system is unnatural, whereas the Imperial System bases measurements on real things. For example, an inch (une pouce) is the size of a thumb. Why confuse people with numberings like 591 mL when you can just say 20 pints?

 

Measurement is artificial, so all measurement systems are unnatural. Using a thumb or a foot (or any other organ...) is imprecise. Not everyone is the same size. The metric system is easier to manipulate and to understand. If you need to know the numbers of meters in a kilometer, its easy: 1000. The number of feet in a mile: 5280. The number of meters in 7 kilometers: 7000. The number of feet in 7 miles: euh! Please give me a minute... It is the most efficient system, even if it doesn't originate from Anglo-Saxons.

 

(By the way, there are 36 960 feet in 7 miles).

[ToxiK]

I would say the Conquest was the conquest of the French but not the Quebecois... the conquest brought a lot of newfound liberty to this place. Under the ancien regime it was illegal to print a book, to have a newspaper, to have any kind of manufacturing and they had the tithe and feudal system! I would say the Church was the primary "repressive" element after the Conquest, but the English didn't care either way. After all, 250 years later everyone speaks French here... the Quebecois never were expulsed or otherwise screwed like the Acadians...

 

We were never expulsed or otherwise screwed because the British feared a revolt. And later, the 13 colonies revolted too and the Empire didn't want to lose everything in North America. The fear of the United States by the British saved us. After that, English had enough control of the politics and the economy not to have the need for repression. Of course, as long as French were the majority, the system of representation by population was deemed unnecessary. But as soon as the English got more numerous then the French, it seemed like an excellent idea: why did no one thought about that before?

 

The British were "nicer" to us because at first they were afraid of a revolt and later because they had full control and more repression wasn't necessary anymore. And, by the way, I don't believe that the British would have done a mass extermination, they weren't Nazis. But they weren't enlightened angels send to save us against ourselves either.

[Cataclaw]

Why not? The metric system is unnatural, whereas the Imperial System bases measurements on real things. For example, an inch (une pouce) is the size of a thumb. Why confuse people with numberings like 591 mL when you can just say 20 pints?

 

Well, respectfully MTLskyline, 96% of the planet disagrees with you.

 

(Countries using the metric system)

 

The metric system is far more intuitive, logical and easy to use than the imperial system. It's cute to measure in stones and feet, but this is the 21st century. We've evolved past the cave man stuff.

 

The metric system is an evil socialist thing? Because it originated from science? Because science is all spooky and evil? MTLskyline, you're usually a very rational conservative, but what you're saying sounds like something straight out of the Tea Party Express.

Modifié 19 juillet 2010 par Cataclaw