Petite révolution touristique

[acpnc]

Une chose est sûre dans ce dossier il n'y aura pas d'unanimité et au lieu de se déchirer pour des opinions personnelles, qui sommes toutes sont défendables et respectables, démocratie oblige, je passe à autre chose.

[MTLskyline]

Une majorité pour avoir mis autant de temps à avoir cette entente sur le tourisme que la majorité des pays développés ont depuis longtemps obtenue ? Une majorité pour avoir négligé les relations du Canada avec la Chine depuis qu'il est au pouvoir ?

 

Qui sommes nous pour faire la gueule aux Chinois... si nous nous sommes pas d'accord avec ce qu'ils font, nous avons tout intérêt à discuter plutôt qu'à leur faire la gueule.

On n'a certainement eu aucun entente quand les Libéraux étaient en pouvoir pour la plupart de la dernière demi-siècle. Les officiels Chinois n'ont pas visité le Canada en 5 ans non plus. Ils ont besoin de nous plus qu'on a besoin d'eux. Peut-être si ils étaient démocratique ont les écouterais plus.

 

Sérieusement?

Yes sir! Il est le meilleur premier ministre depuis Diefenbaker.

 

Loin de là, dans les dossiers internationaux, Harper est un véritable désastre et représente un net recul sur toutes les politiques traditionnelles qui ont fait depuis longtemps la bonne réputation du Canada à travers le monde.

Comment??? Donne des examples. Il a réparer les relations avec les Etats-Unis (notre partenaire d'échange le PLUS important). Les Libéraux ont vraiment endommagé notre réputation dans les pays centre-droit.

 

Tout autant sur le plan intérieur où ses politiques sont calquées sur la vision hyper conservatrice de l'Alberta et favorise l'un des plus grands pollueurs de la planète. Sa démagogie et sa tendance maladive à tout vouloir contrôler en fait un des gouvernements les moins transparents de l'histoire et une menace pour les fondements de la démocratie.

"Hyper conservatrice"???? Tu dois être pas mal proche de Lenin politiquement pour dire ça. C'est un des gouvernements le plus honnête qu'on a jamais eu. Ils ont éliminé la corruption libérale.

 

Etant un gouvernement minoritaire, il gouverne pourtant comme un gouvernement majoritaire, sans consensus. Imaginez alors s'il avait les mains libres avec une majorité de députés? Non! ce premier ministre est une disgrâce, un authentique républicain américain dans le mauvais pays.

La plus part des convservateurs veulent qu'il gouverne comme un gouvernement majoritaire! Déja, il est pas mal proche d'être majoritaire. Je suis Canadien et je suis fier de lui. Canada (excluant le Québec) est généralement un pays centre-droite. Si tu n'aime pas ça, votez pour Gilles Duceppe et laissez nous avoir M. Harper comme chef.

 

Vite il nous faut un remplaçant, le Reform Party est la véritable philosophie du Parti Conservateur aujourd'hui et est à des années lumières des politiques Mulroney qui sans être parfaites nous ont donné des gouvernements très acceptables, "nationwide".

Le Reform Party était la meilleur choix pendant presque 10 années. Mais maintenant la droite est uni. Aujourd'hui les Conservateurs ont des députés dans chaque province sauf Terre-Neuve (à cause de Danny Williams). Ca c'est pas mal "Nationwide". Les Libéreaux, l'NDP ou le Parti Vert ne peut pas dire ça.

 

c'est une blague tu veux vraiment donner une majorité a ce dictateur a en devenir.

Oui, il est le meilleur choix DE LOIN. Jacques Parizeau et Bernard Landry étaient des dictateurs. Pas Stephen Harper.

 

Mais les Conservateurs on reussi a re-etablir l'equilibre des deficits! A la fin du mandat de Mulroney, le deficit record Canadien etait d'a peu pres 33 milliards et le gouvernement Harper revient a cet "equilibre" deficitaire cette annee!

 

A quand des vrais conservateurs economique?

Tu as raison, par contre. Mais tu dois comprendre que les Canadiens voulais du "stimulus" dans l'économie. C'est impossible de faire ça sans faire un déficit. Nous sommes quand même les moins affectés par la récession. Le fait que Harper a un diplome de Maitrise en économie n'est pas un coïncidence.

 

Réchauffement planétaire or not, ses plans environnementaux valent pas de la marde.

Pourquoi? Parce-qu'ils ne veut pas adhérer à une protocole ridicule comme Kyoto..................?

[francely57]

On n'a certainement eu aucun entente quand les Libéraux étaient en pouvoir pour la plupart de la dernière demi-siècle. Les officiels Chinois n'ont pas visité le Canada en 5 ans non plus. Ils ont besoin de nous plus qu'on a besoin d'eux. Peut-être si ils étaient démocratique ont les écouterais plus.

 

En fait Atze a raison, Harper en particulier a laissé les relations se détériorer avec la Chine (dans un contexte où tout le monde a créé plus de liens).

 

La Chine a certainement besoin de nous (pays plus "développé"), mais pas vraiment plus que le contraire... c'est un pays beaucoup plus important, influent et puissant que la Canada.

C'est comme dire que le Canada a plus besoin de l'Islande que le contraire.

 

 

 

Le reste du débat devrait probablement plus aller dans "discussions politiques"?

[MTLskyline]

En fait Atze a raison, Harper en particulier a laissé les relations se détériorer avec la Chine (dans un contexte où tout le monde a créé plus de liens).

Paul Martin et Jean Chrétien ont laissé les relations se détériorer avec les Etats-Unis, un pays encore plus important, influent et puissant que la Chine. Et je ne crois pas qu'on devrait être trops proche d'un pays communiste et dictataire. Maintenant, Harper a accompli pour le Canada ce que les gouvernements libéraux ne pouvait pas. Il a convaincu la Chine de approuver le Canada comme destination touristique.

 

La Chine a certainement besoin de nous (pays plus "développé"), mais pas vraiment plus que le contraire... c'est un pays beaucoup plus important, influent et puissant que la Canada.

C'est comme dire que le Canada a plus besoin de l'Islande que le contraire.

La Chine est un pays exportateur. Ils nous vendent leur produits et ils ont besoin que nous, dans le ouest, achètent ces produits. Par contre, la Chine achète presque rien de nous. Je pense qu'ils ont besoin de nous un peu plus que le contraire.

 

Et pour l'Islande, on n'échangent presque pas. C'est pas la même situation du tout.

[Cataclaw]

La plus part des convservateurs veulent qu'il gouverne comme un gouvernement majoritaire! Déja, il est pas mal proche d'être majoritaire. Je suis Canadien et je suis fier de lui. Canada (excluant le Québec) est généralement un pays centre-droite.

 

 

En effet, le Canada est un pays centre-droit, à part le Québec comme tu dis... et l'Ontario... et le Nouveau Brunswick... et les trois territoires du nord... et l'ile du Prince Edward... et le Nouveau Brunswick... et Terre-Neuve... et la Nouvelle-Écosse...

 

 

Anyway. The point is this: Canadians, including myself, voted in Steven Harper and the CPC because they were fed up with the liberals and their corruption scandals... not because they suddenly turned right-wing and decided to embrace conservative values.

 

Canada is a firmly a left--centre-left country. Even the CPC, by American standards, would be considered "centrist". If the CPC wanted to join the GOP, the Republicans wouldn't allow it. They'd argue the CPC is much too "moderate" and "centrist".

 

So, yes Steven Harper is our PM, and hey i even voted for him myself... but please MTLskyline, let's be realistic here. Canada is NOT a centre-right country. Far from it.

[francely57]

Paul Martin et Jean Chrétien ont laissé les relations se détériorer avec les Etats-Unis, un pays encore plus important, influent et puissant que la Chine. Et je ne crois pas qu'on devrait être trops proche d'un pays communiste et dictataire. Maintenant, Harper a accompli pour le Canada ce que les gouvernements libéraux ne pouvait pas. Il a convaincu la Chine de approuver le Canada comme destination touristique.

 

Ça s'est plus déterioré avec l'administration W Bush, parce que les liens avec les É-U étaient beaucoup plus forts pendant l'administration Clinton.

Et vu qu'il y avait des conflits comme le bois commercial, on peut pas faire comme si c'était juste le Canada qui a laissé ça détériorer.

 

 

 

La Chine est un pays exportateur. Ils nous vendent leur produits et ils ont besoin que nous, dans le ouest, achètent ces produits. Par contre, la Chine achète presque rien de nous. Je pense qu'ils ont besoin de nous un peu plus que le contraire.

 

Et pour l'Islande, on n'échangent presque pas. C'est pas la même situation du tout.

 

Même si c'est un pays exportateur, la Chine consomme énormément, et a beaucoup de commerce non-occidental.

 

D'après les stats de 2006 : http://www.statcan.gc.ca/pub/65-508-x/2007001/tf/4129848-eng.htm

Ça adonne qu'ils importent ~8 milliards/année du Canada, ce qui est une très petite partie de leurs importations diverses; vu qu'on importe beaucoup plus (~35 milliards), la Chine gagne ~27 milliards/années en commerçant avec le Canada.

 

La Chine pourrait très bien se passer d'une partie de ce surplus si le Canada veut bouder "le pays communiste".

[JCC-Fromthere]

Tu as raison, par contre. Mais tu dois comprendre que les Canadiens voulais du "stimulus" dans l'économie. C'est impossible de faire ça sans faire un déficit. Nous sommes quand même les moins affectés par la récession. Le fait que Harper a un diplome de Maitrise en économie n'est pas un coïncidence.

 

Je comprends tres bien ce qu'est un stimulus mais ca n'explique pas tout. Le gouvernement Harper a fais plusieurs erreurs economique et il est loin le temps ou il se disait Libertarien...

 

La baisse de TPS est certainement l'erreur la plus importante (responsable de $8 a 10 milliards de deficit par annee).

 

http://resultbasedpolitic.blogspot.com/2008/01/baisse-de-tps-de-1-une-erreur-rparable.html

 

Je voulais pas en rajouter sur la politique mais comme tout le monde y va...

[MTLskyline]

En effet, le Canada est un pays centre-droit, à part le Québec comme tu dis... et l'Ontario... et le Nouveau Brunswick... et les trois territoires du nord... et l'ile du Prince Edward... et le Nouveau Brunswick... et Terre-Neuve... et la Nouvelle-Écosse...[/Quote]

Ontario is starting to close in on splitting about 50-50 between left and right, New Brunswick skews Conservative federally (and will become moreso do to the anger at the ruling Liberals there), Nunavut is Conservative (the only MP is a Tory), and PEI is split about 50-50 (My family is from there, so I'm there a lot, and I can tell you that despite the Liberals consistently picking up more seats, that the people themselves are more to the right.) Newfoundland will become Conservative again now that Danny Williams has decided to stop campaigning against Stephen Harper. Pretty much the only strong footholds the left have left is in Montreal, Toronto and Vancouver (whose suburbs are trending Conservative). Even immigrants are starting to vote in higher proportions for the Tories.

 

Anyway. The point is this: Canadians, including myself, voted in Steven Harper and the CPC because they were fed up with the liberals and their corruption scandals... not because they suddenly turned right-wing and decided to embrace conservative values.

That would have worn off come the 2008 election. People actually like Harper, and it definitely helped that the right was united (and the Liberals are still incompetent).

 

Canada is a firmly a left--centre-left country. Even the CPC, by American standards, would be considered "centrist". If the CPC wanted to join the GOP, the Republicans wouldn't allow it. They'd argue the CPC is much too "moderate" and "centrist".

Nope, take Quebec out of the equation, and Harper has a CRUSHING majority at the moment. The CPC is more moderate than the Republicans, but it is further right than the Democrats. They are more centrist, but they do have a lot of Conservative values as well. Most Tories would be moderate Republicans anyways.

 

So, yes Steven Harper is our PM, and hey i even voted for him myself... but please MTLskyline, let's be realistic here. Canada is NOT a centre-right country. Far from it.

Prove me wrong. Show me the most recent data that paints English Canada as left-leaning. It isn't. It's actually close to 50-50 between right and left with the centrists being split down the middle.

[MTLskyline]

Ça s'est plus déterioré avec l'administration W Bush, parce que les liens avec les É-U étaient beaucoup plus forts pendant l'administration Clinton.

Et vu qu'il y avait des conflits comme le bois commercial, on peut pas faire comme si c'était juste le Canada qui a laissé ça détériorer.[/Quote]

Mais tu oublie que c'était la faute du Canada. Jean Chrétien a dit publiquement qu'il supportait Al Gore pour président en 2000. Qui gagne? Bush. En plus, il y avait des MP comme Carolyn Parrish qui appelait les Américains des idiots et des batards, et faisait des choses comme ca.

 

 

Même si c'est un pays exportateur, la Chine consomme énormément, et a beaucoup de commerce non-occidental.

 

D'après les stats de 2006 : http://www.statcan.gc.ca/pub/65-508-x/2007001/tf/4129848-eng.htm

Ça adonne qu'ils importent ~8 milliards/année du Canada, ce qui est une très petite partie de leurs importations diverses; vu qu'on importe beaucoup plus (~35 milliards), la Chine gagne ~27 milliards/années en commerçant avec le Canada.

 

La Chine pourrait très bien se passer d'une partie de ce surplus si le Canada veut bouder "le pays communiste".

Parce-qu'ils exportent plus à nous que le contraire, c'était au Chine de nous visiter en premier, et après on les visite. Nos investissements en Chine sont encore beaucoup plus haut que le contraire.

 

Cela dit, la Chine controle un portion de notre dette si je ne suis pas trompé. En devrait regler ça toute suite.

[MTLskyline]

Je comprends tres bien ce qu'est un stimulus mais ca n'explique pas tout. Le gouvernement Harper a fais plusieurs erreurs economique et il est loin le temps ou il se disait Libertarien...

 

La baisse de TPS est certainement l'erreur la plus importante (responsable de $8 a 10 milliards de deficit par annee).

 

http://resultbasedpolitic.blogspot.com/2008/01/baisse-de-tps-de-1-une-erreur-rparable.html

 

Je voulais pas en rajouter sur la politique mais comme tout le monde y va...

 

Pourquoi es que la baisse de TPS était une mauvaise idée? Ca augmente les ventes, c'est bon pour les affaires, c'est bon pour les Canadiens en générale. Si la perte de cette argent est si grand de problème, on peut couper des services non-essentiels comme la CBC et certains corporations de Couronne. Le fait est qu'on est trop taxé!