Montréal : anglophone avant 2016

[Habsfan]

Je vais aussi ajouter mon petit grain de sel, à mon tour, puisque je trouve un peu de temps pour me joindre à la discussion. Je commencerai de manière un peu ironique en me demandant quelle langue les gens qui habitent seuls parlent-ils à la maison?

 

En tenons-nous compte dans les statistiques? Autrement dit: en ville il y a une certaine majorité de personnes habitant seules, alors si elles parlent seules en quelle langue le font-elles? Tout ça pour dire que l'on peut faire dire plein de choses à des statistiques selon les critères choisis et le périmètre de l'étude.

 

Tout en étant fort sensible à la protection culturelle locale, je trouve qu'il y a un danger à toujours sonner l'alarme dès que quelqu'un décide de se poser des questions à saveur politique sur la culture du Québec.

On ne peut contrôler tous les paramètres du développement en même temps et l'immigration est une nécessité démographique incontournable pour le Québec afin qu'il protège notamment son poids politique dans la confédération. Il y a donc urgence de suivre la même cadence que le ROC.

 

Maintenant comme l'immigrant a tendance à s'installer là où on trouve le plus d'emplois potentiels, ils s'installent donc naturellement sur l'ile de Montréal. De là la concentration de parlant autre que le français en ville et les statistiques qu'on nous présente plus haut.

 

On ne peut et on ne doit pas essayer de contrôler la langue parlée à la maison puisque c'est du domaine privé. Mais on peut attirer plus de gens à l'extérieur de la ville et en région en créant des emplois et en développant les économies secondaires.

 

On a alors ici une piste concrète pour diluer la trop forte concentration "d'étrangers" parlant une autre langue en ville, qui dérange certains, mais en même temps un nouveau défi, soit de créer des emplois qui attireront les nouveaux arrivants partout au Québec.

 

C'est une simple équation mais vue sous cet angle elle pose un problème qui demande plus que des discussions, il faut de l'action et secouer la paresse de nos deux vieux partis politiques qui ne sont jamais intervenu de manière sérieuse à la racine du problème qui est posé ici.

 

Bravo acpnc, très bien dit! Je suis entièrement en accord avec toi!

 

Until Anglophones and Allophones from countries where French is not a predominant second language.... stop getting treated like vermin or enemy combatants

 

Dude, with comments such as those, you are just as bad as those idiots in your article. They are an extreme fringe group, and your comments mirror the ones made by the idiots who planted crosses at the site of the MUHC hospital.

 

The english community in Montreal and Québec is probably the linguistic minority that is best served anywhere in the freakin' world. Where else does a linguistic minority that accounts for approx 7-8% of the population have 2 Universities, 3 or 4 Cegeps, a soon to be built Mega hospital, Bars, Museums and numerous other services where one can be served in that minority language?

 

Your comments do absolutely nothing to help the situation!

[rosey12387]

They are an extreme fringe group

 

If only that were the case. While I would never go as far as saying they are a majority, they are a strong vocal minority.

 

Take the Bouchard-Taylor commission or the comments section of SRC as an example. I've read a good number of articles on SRC where after I'm done reading I mosey on down to the comments section and am appalled to see the continuous string of bigoted distasteful comments with tons of thumbs up and very few thumbs down.

 

And it's certainly not a case of the "uneducated" as many like to put it. Last week I was in the same room as someone who was having a phone conversation with a well-educated successful francophone professional. The speakerphone was on and the professional had no idea there was anyone else in the room. The conversation quickly turned to non-francophone bashing and when the topic turned to him ranting specifically about Jews the person who I was in the room with quickly tried to change the topic of conversation to ranting about another ethnic minority before I could fall off my chair in disbelief of the unsubstantiated things that were coming out of this guy's mouth.

 

I'm also reminded of the time I went to Cabaret Mado to see the Ms. Mado competition. When 'Ms. Westmount' came on to the stage (dressed in nothing less than a Union Jack dress, a crown and a scepter, to be as satirical and as stereotypical as possible), virtually the entire crowd started booing.

 

Call me an idiot or as bad as an idiot if you like, but I don't think my comments are idiotic in the least.

 

Every time these things happen it gives me one less reason to try and read, talk and watch as much French as possible. I have made it very clear I have no problem with the protection of the French language in Quebec, but I demand that I stop being treated like an outsider by so many. If it really were a fringe group it would be one thing, but it's not.

 

Your comments do absolutely nothing to help the situation!

 

My point is simple. If there is a decrease in the amount of Quebecers who consider non-pure laine citizens as equals, I expect their would be an increase in the number of non-francophones who successfully integrate into Quebec culture and master the language. I consider this point nothing less than a constructive addition to the discussion on how to help the situation.

Modifié 9 avril 2010 par rosey12387

[yarabundi]

Citation:

Envoyé par yarabundi

Alors oui, la grande majorité des Montréalais parlent le français mais utilisent l'anglais de préférence.

 

euh... c'est un peu n'importe quoi ce que tu dis là.

En effet !! J'aurais dû dire que la grande majorité des Montréalais parlent français mais que ceux dont la langue maternelle n'est pas le français utilisent l'anglais de préférence. Merci de m'obliger à préciser ma pensée.

 

Yara, ce que je trouve louche c'Est quqe Curzi utilise univquement l'île de Montréal. Il n'inclus pas Laval ni Longueuil. Pourquoi utiliser Pointe-Claire ou Beaconsfield et non Longueuil?

 

PCQ ça aide à faire avancer son point. C'est trompeur de sa part. Ça fausse les donnés!

Alors pourquoi ne pas ajouter tout le Québec tant qu'à faire ? Ça fausse les données !! Pourquoi ne pas ajouter tout le reste du canada ? Ça fausse les données. On parle tout le temps de Montréal vs ses banlieues. Il y a un fossé entre la ville-centre (incluant ses banlieues insulaires) et le 450. Ce fossé il existe pratiquement dans toutes les sphères de la vie. Je connais des gesn qui vivent en banlieue (Longueuil et plus loin, Saint-Jean-sur-Richelieu -c'est pratiquement la banlieue de Montréal) et qui ne veulent pas venir à Montréal parce qu'il y a trop d'étrangers sur l'île !!

 

Au plan géographique, cette façon d'isoler l'île et de ne jamais regarder l'ensemble de la région métropolitaine ne donne pas un portrait linguistique fidèle de la zone urbaine. Il y a quelque chose de parfaitement arbitraire à inclure Pointe-Claire et pas Longueuil.

Ce n'est pas faux mais c'est aussi vicieux de la part des opposants à l'étude de Mr Curzi que de la part de Mr Curzi de ne pas inclure toute la région métropolitaine. En gros, ce que dit Mr Curzi c,est que l'île de Montréal est en passe de devenir majoritairement anglophone. J'ai bien écrit "en passe". Si la tendance se maintient (et je n'ai aucune raison de croire que cette tendance va se renverser) il est clair que l'île aura un jour plutôt proche l'anglais comme langue majoritaire. Je travaille assez avec les touristes pour vous dire que je me fais souvent demander par ceux-çi pourquoi on entend parler peu français et presque uniquement l'anglais quand on marche au centre-ville ? en particulier sur la rue Sainte-Catherine.

 

Enfin, au plan linguistique, les progrès du français ne se mesurent pas seulement par l'abandon de la langue d'origine, mais par la langue que l'on parle au travail, à l'école, au magasin, dans la rue: la langue publique. L'étude n'en parle pas.

Parlez-nous de votre expérience personnelle et soyez honnête je vous messieurs et mesdames les forumeurs : en ce qui me concerne je peux vous dire que j'ai nettement l'impression que l'anglais est la langue publique dominante. Même le Plateau n'est pas à l'abri. Il y a cinq ans on n'entendaiT presque jamais parler cette langue dans la partie francophone du Plateau, dans le "Plateau de Tremblay" (et je vous écrit tout ça en écoutant Coldplay plutôt que Coeur de Pirate par exemple). Aujourd'hui, il ne se passe plus une seule journée sans que je n'entende parler l'anglais sur le Plateau.

 

Le français n'est pas menacé. Il a des défis. Surtout le poids de l'anglais comme lingua franca, et l'intégration plus difficile d'une immigration diversifiée. Ces défis sont très différents de ceux qu'affrontait la loi 101. Il y a quelque chose de déphasé à les aborder avec la même grille, le même langage, les mêmes peurs et les mêmes solutions qu'il y a 35 ans.

Selon moi, il a tort quand il dit que le français n'est pas menacé mais il a raison de dire qu'il ne faut pas aborder le problème de la même façon que dans les années 1970 par exemple.

 

On ne peut et on ne doit pas essayer de contrôler la langue parlée à la maison

Il est question de l'espace publique.

Sur ce, je vous quitte. Je m'en vais faire découvrir le Plateau à des étudiants de l'École de Langue de l'UQUÀM. Comme c'est approprié !!

[Habsfan]

I've read a good number of articles on SRC where after I'm done reading I mosey on down to the comments section and am appalled to see the continuous string of bigoted distasteful comments with tons of thumbs up and very few thumbs down.

 

Once again you exagerate. And anyways, i wonder what the responses would be if the gov'ts of Alberta or Saskatchewan had the balls to have a commission like Bouchard-Taylor in their provinces? The amount of hicks and biggots would be just as high....if not higher!

Modifié 9 avril 2010 par Habsfan

[rosey12387]

Once again you exagerate. And anyways, i wonder what the responses would be if the gov'ts of Alberta or Saskatchewan had the balls to have a commission like Bouchard-Taylor in their provinces? The amount of hicks and biggots would be just as high....if not higher!

 

Remind me when I was exaggerating the first time? Or how I was exaggerating the second? Are you peeking from behind me when I read articles on the internet?

 

I never said the amount of hicks and bigots wouldn't be as high if not higher in other provinces. But that isn't really here or there when it comes to the topic of the status of the French language in Montreal. You can act like I'm trying to stir up the pot or start some Anglo vs. Francophone battle but I'm not. I'm purely trying to constructively give insight in how I believe Anglophones can be better integrated into Quebec society, and I think it's a function of how welcome they feel by their Francophone counterparts.

[BiloMtl]

Parceque je defends que les francophones sont plus insecures que realistes - je suis anti-francophone?

 

J'ai fait mon primaire en Francais, et ma copine est Quebecoise. Big deal.

 

Je veux seulement que les Quebecois ouvrent leurs esprit. Les Quebecois sont francophones au Quebec a 82%. Il n'y a auncun enjeu. Cependant, en Amerique du Nord, l'espagnole et la mandarin sont plus importants.

 

 

Ta copine est québécoise... et toi tu es quoi? Un anglophone n'est pas québécois?

 

L'espagnol et le mandarin sont plus utilisés en effet mais cela n'empêche en rien les québécois francophones de vouloir protéger leur culture. Le PQ ne demande pas aux provinces, états américains ou whatever d'adopter la loi 101et d'imposer l'éducation en français. Je ne vois pas cela comme de l'insécurité, mais comme de la fierté.

[yarabundi]

Je commencerai de manière un peu ironique en me demandant quelle langue les gens qui habitent seuls parlent-ils à la maison?

Normalement, ils ne doivent pas parler s'ils sont seuls à la maison ou alors ils parlent tout seul. Si c'est le cas, aucun groupe linguistique n'en veut !!

 

Until Anglophones and Allophones from countries where French is not a predominant second language, many of which have roots here for decades if not more than a century, stop getting treated like vermin or enemy combatants, don’t expect any increased integration into Quebec society on their parts.

Je préfère comme Habsfan croire qu'ils sont en minorité même si je suis certain que chez les plus vieux (ma génération : les baby-boomers) le ressentiment envers n'importe quel individu qui n'est pas "tricoté serré" est encore très fort et latent. J'ose croire qu'étant donné que les plus jeunes sont nés dans un Montréal multi-ethniques qu'ils sont plus tolérants voire complètement ouverts aux autres. Par contre, lorsque je vois que tu persiste à écrire en anglais (ce qui est ton droit fondamental) dans un forum où la majorité des participants sont francophones je suis en droit de me demander si tu pratiques toi-même l'ouverture d'esprit et l'intégration à la culture et à la langue française.

 

I'm also reminded of the time I went to Cabaret Mado to see the Ms. Mado competition. When 'Ms. Westmount' came on to the stage (dressed in nothing less than a Union Jack dress, a crown and a scepter, to be as satirical and as stereotypical as possible), virtually the entire crowd started booing.

Là-dessus je suis assez d'accord avec toi : il est de bon ton pour les humoristes francophones de ridiculiser les anglophones. J'ai déjà à la télé vu lors des galas du Festival Juste Pour Rire des numéros dans lesquels des humoristes québécois faisaient des blagues de très mauvais goûts sur le dos des anglophones. Il est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans le nôtre !! Il y a bien sûr du racisme chez les francophones du Québec qui n'a d'égal selon moi que le racisme de certains anglos envers les francophones. Aucun des deux groupes n'a le monopole de la bigoterie.

 

I have made it very clear I have no problem with the protection of the French language in Quebec, but I demand that I stop being treated like an outsider by so many.

Je suis content de t'entendre dire que tu supportes les efforts des Québécois dnas la protection du français sur notre territoire. Je suis désolé que tu sois traité ainsi par beaucoup de gens. Par contre, si tu insistes pour leurs parler en anglais comme tu le fais ici dans ce forum ça peut être perçu par beaucoup de francophones comme de la provocation.

 

believe Anglophones can be better integrated into Quebec society, and I think it's a function of how welcome they feel by their Francophone counterparts

Je suis d'accord : il y a même un humoriste anglophone qui est le meilleur exemple de l'intégration. En effet, Chistopher Hall est un des humoristes québécois que j'apprécie beaucoup et qui bien sûr capitalise sur le fait qu'il est anglophone et exploite parfaitement bien ça !! Le journaliste anglophone Dennis Trudeau (de CBC) parle parfaitement bien français et est souvent invité dans les tribunes politiques des émissions d'affaire publique aux réseaux francophones pour commenter l'actualité et permettre aux francophones d'avoir le point de vue de la minorité anglophones de Montréal. Il y aussi le cas de Nanette Workman qui est arrivée ici dans les années 1960 : amoureuse d'un chanteur pop de l'époque et qui malgré cette histoire d'amour éphémère est resté ici et a fait une magnifique carrière dans la chanson rock-pop francophone au Québec. Des histoires d'anglophones bien intégrés il n'y en a pas des masses !! On peut sans doute les compter sur les doigts d'une seule main.

Il en faudrait plus des comme ça !!

Vous voulez vous intégrer ? Lisez des romans québécois en français ; allez voir des pièces de théâtre en français ; allez voir des films québécois ; écoutez de la musique québécoise francophone !! Et avant que tu me répondes que tu le fais déjà rosey, je tiens à préciser que je m'adresse aux anglophones en général. Sois honnête : combien d'entre vous s'intéressent vraiment à notre culture francophone ? Poser la question c'est y répondre...

 

Je ne vois pas cela comme de l'insécurité, mais comme de la fierté.

C'est bel et bien de l'insécurité. Nous sommes encerclés par un océan d'anglophones. Nous sommes constamment sollicité par la culture pop états-uniennes qui est extrèmement attrayante. Si le reste du monde ne peut y résister comment le pouvons-nous ? C'est impossible. La langue et la culture francophone du Québec et du ROC seront toujours menacés. Ce sera un combat de tous les jours et pour toujours. Du moins tant et aussi longtemps que nous ressentirons de la fierté pour notre culture et notre langue.

Modifié 9 avril 2010 par yarabundi

[MTLskyline]

Franchement, je ne pense pas que le Canada et le Québec peuvent rester unis dans le même pays. Il y a simplement trops de petites différences (il n'y a rien "d'énorme" par contre, la langue de côté). Comme on dit en Anglais, "We like each other, but we don't love each other." Je ne vais pas lutter pour la souveraineté, mais je ne vais pas lutter contre, non plus.

 

Tout ce que je demande, c'est que les citoyens d'un Québec libre sont autorisés à conserver leur citoyenneté canadienne si elles le désirent. Je veux une échappatoire si je n'aime pas la direction dont le nouveau pays se dirige. (Si le Québec devient plus socialiste...)

 

Je suis vraiment tanné du débat de la langue. Let's just divorce, and get it over with already. Nous avons besoin de passer à des choses plus importantes.

[rosey12387]

Yara, je suis d’accord avec la plupart de ce que vous avez dit.

 

Je suis content de t'entendre dire que tu supportes les efforts des Québécois dnas la protection du français sur notre territoire. Je suis désolé que tu sois traité ainsi par beaucoup de gens. Par contre, si tu insistes pour leurs parler en anglais comme tu le fais ici dans ce forum ça peut être perçu par beaucoup de francophones comme de la provocation.

 

When I was referring to feeling like an outsider, I was speaking in terms of a general perception of Anglophones (as I said before by some but certainly not all). I didn’t mean from actual one-on-one experiences. I always speak French to people who address me in French. As for why I choose to write in English, it’s not so much a choice as much as my written French simply is not at a level where I can really get my point across without any misunderstandings – something that is very important to avoid on an internet forum. I lost my French after high school, for various reasons, but I’m slowly getting back.

[monctezuma]

but I’m slowly getting back.

 

Lâche pas !