ville-marie Esplanade Cartier - Îlot 1 - Phase 1 & 2 - 14, 7 étages

[fmfranck]

il y a 2 minutes, FrancSoisD a dit :

Écoute, mon but n'est pas d'invalider les opinions des autres, mais d'exprimer la mienne, basée sur divers critères, évidement non exhaustifs et sans avoir effectué une étude de marché... Si quelqu'un me démontrait avec des chiffres détaillés de l'Office du tourisme de Mtl que je me plantais, eh! bien, j'apprendrais quelque chose et le remercierais!

 (Et évidemment, je n'adhère aucunement aux vieux stéréotypes éculés et vulgaires du genre mentionné sous ton commentaire...)

 À y réfléchir, dis-moi...

 ■ Quels opérateurs hôteliers pourraient préférer s'installer dans ce quadrilatère Vs les abords des 2 autres sites plus à l'ouest, et pour quelles raisons (autres que les taxes moins élevées, mais qui peineraient à compenser pour le plus faible taux d'occupation)?

 ■ Quels touristes aimeraient marcher 2 km (pas 1,5), puis devoir traverser les dessous du pont puis l'autoroute V-M (vraiment pas à veille d'être recouverte à l'est du carré Viger, tristement)?

 ■ Qui viendrait à Mtl en grande partie pour visiter La Ronde ou des festivals tels Osheaga, alors que 85% des impressionnants parcs d'attractions nord-américains la feraient pâlir de jalousie, sans compter qu'il ne manque aucunement de festivals d'envergure au Canada et aux É.-U.?

 ■ Quel serait le pourcentage de touristes de l'extérieur visitant le parc Olympique et Espace pour la vie? (D'après moi, ce doit être de l'ordre du 1-2-3%...)

 L'île Ste-Hélène et ses attractions sont certes accessibles en auto (pour quiconque ne dédaigne pas dépenser 20+ $ en stationnement en haute saison), ou à vélo / à pied à partir de ce site, mais il s'agirait avant tout d'une clientèle plus ponctuelle en comparaison au Vieux Mtl ou au mont Royal, qui attirent des foules 2-3 saisons, plutôt que principalement l'été.

 La comparaison avec les hôtels le long de l'autoroute Décarie (ajoutons-y les A-520 et 40) ne me semble vraiment pas tenir la route: il s'agit avant tout de touristes venant à Mtl en véhicule ou qui en louent un à leur arrivée à l'aéroport ou au centre-ville. Une partie des attraits qu'ils visiteront seront hors de Mtl, tels la Ville de Québec, des centres de ski, des parcs nationaux, puis d'autres régions... puis éventuellement le Royalmount (surtout si le stationnement y était gratuit).

 

• Attrait général d'un projet hotellier à cet endroit :  Beaucoups d'hotels ne se situent pas juste à côté des attractions les plus populaires d'une ville. C'est pas tout le monde qui veulent payer les prix les plus élevés. Il y a une échelle de touristes qui varient selon leur situation financière (du Four Seasons jusqu'à un Airbnb à Longueuil). Tu sembles vouloir trouver le "meilleur" projet hotellier, mais il semble y avoir de la place pour plus que seulement ce type de projet. Personnellement, j'ai voyagé au Portugal cet été, et mon hôtel à Lisbonne était assez éloigné des différents attraits touristiques, mais il était tout proche d'une station de métro. Plusieurs optent pour des hotels à Brooklyn ou au NJ quand ils visitent NY (surtout Manhattan). Je crois que l'on peut parler d'un projet similaire en l'espèce. L'hotel serait tout juste à côté de la station de métro Papineau. 

 

• Un projet aux abords de l'Ïle Ste-Hélène n'est pas attrayant?
  • Le trajet à l'Île Ste-Hélène  peut se faire en bus, tout prêt du futur hotel.
  • Osheaga a vu la portion de billets pour la clientèle hors-Québec augmenter de 18% l'année dernière seulement. (https://tourismexpress.com/nouvelles/statistiques-performance-montreal-ete-2018)
  • La Formule 1 a aussi vu une croissance de ses billets de 19% l'année dernière.
  • Les autres festivaux sur l'ile Notre-Dame sont en pleines expansion : Ïle Soniq, Heavy Montréal (qui va prendre encore plus d'expansion selon moi puisque le RockFest de Montebello a fait faillite).
  • Il ne faut pas sous-estimer 'Fierté Montréal' qui attire de plus en plus de touristes. L'année dernière, beaucoups d'activités se trouvaient au Parc des faubourgs, juste à côté du site de l'hotel potentiel en l'occurence. https://ici.radio-canada.ca/info/videos/media-7940555/fierte-montreal-attire-plus-en-plus-touristes-lgbt

 

• Le site n'a pas de liens pédestres avec le Vieux-Montréal : 
  • C'est discutable. La marche sur René-Lévesque et ensuite Berri ou St-Denis est totalement faisable, mais dépend de tous et chacun.
  • Sinon, il y a une marche à faire sur Ste-Catherine juste à côté (pensez "'aux boules multicolores". Très populaires pour les touristes). Je vois de plus en plus de touristes marché le lien entre le Quartier des Spectacles et la Ste-Catherine dans le village, même si on sait tous qu'il y a rien à voir entre St-Laurent et Berri. Je rajouterais que le réseau du métro est disponible pour ceux qui préfèrent ne pas marcher. 

 

• L'attractivité du Parc Olympique pour les touristes : 
  • Je dirais au contraire que ce sont surtout les touristes qui visitent la Tour de Montréal et plusieurs des sites du Parc Olympique. Malheureusement je n'ai pas trouvé de chiffres, alors tu as le loisir de décider que je n'ai pas prouvé , selon la balance des probabilités, l'existence des faits que j'ai allégués.

[IluvMTL]

Once you carry the cost of decontamination, foundations and parking, I see no reason not to build to the max density (44 metres and 15 floors). I wouldn't be surprised if they start with this for the north section closer to Ste-Cat. They can always request more height for the southern part. Who knows, maybe they will increase the height with the PPU or new urban plan.

Modifié 15 janvier 2019 par IluvMTL
Correction: southern part.

[fmfranck]

à l’instant, IluvMTL a dit :

Once you carry the cost of decontamination, foundations and parking, I see no reason not to build to the max density (44 metres and 15 floors). I wouldn't be surprised if they start with this for the north section closer to Ste-Cat. They can always request more height for the northern part. Who knows, maybe they will increase the height with the PPU or new urban plan.

Exactly what I'm thinking. (can't +1 you)

[IluvMTL]

Quant à la connection avec l'ouest du centre-ville et le Vieux-Port, à part du TEC

1. Le VIllage est piétonne presque  mois de l'année
2. Je suis convaincu que nous aurons une promenade riveraine derrière le Faubourg Molson
3. Les pistes cyclables sont là

[FrancSoisD]

Il y a 2 heures, urbino a dit :

Les fonctionnaires, ça fait rouler les hôtels aussi.

PS: qu'y a-t-il de si effrayant à passer sous le pont Jacques-Cartier. À côté de ça, le viaduc du CN le long de Robert Bourassa ne donne pas sa place comme lieu lugubre, pour ne citer que cet exemple.

Ce qui est turn-off sous le pont (et encore plus sous le viaduc de Via / CDPQ-infra): absence de végétation, bruits metalliques occasionnés par le pont (surtout lors du passage de loids lourds et autobus / trains pour l'autre viaduc), graffitis, présence d'individus marginaux et/ou en détresse mentale  et souvent en état de conscience altéré (surtout les soirs et fds. d'été, puis aux abords du stationnement en garnotte au sud de R-L)...

Certaines personnes n'en feront pas de cas et n'éviteont pas le secteur (mon cas alors que je suis fasciné depuis mon enfance par la superstructure du pont), alors que d'autres (surtout des femmes) resteront avec une très mauvaise impression du secteur élargi suite à avoir marché ou pédalé sous le pont...

Il y a 2 heures, IluvMTL a dit :

Je reviens au fait que les fonctionnaires et les syndicats ont beaucoup de bureaux dans le secteur à l'est du pont. Il y a souvent du va/vient des régions. Il y a aussi le Village. Pour quelqu'un qui veut pas payer les prix du centre-ville, mais ne pas aller dans les motels près du stade, je crois qu'il y a une demande.

Fonctionnaires => très bon point: assurance d'un meilleur taux d'occupation hors-saison.

Il y a 1 heure, georgeplamondon10 a dit :

I know we are all dreaming about height and densification, but I am sure we will see something similar to the 2004 version of the project. It has to be affordable, so this would be the "best" option.

 

Just double the floor heights and imagine the bldgs in shades of grey and black! (Prével-style!) ?

Il y a 1 heure, fmfranck a dit :

• Attrait général d'un projet hotellier à cet endroit :  Beaucoups d'hotels ne se situent pas juste à côté des attractions les plus populaires d'une ville. C'est pas tout le monde qui veulent payer les prix les plus élevés. Il y a une échelle de touristes qui varient selon leur situation financière (du Four Seasons jusqu'à un Airbnb à Longueuil). Tu sembles vouloir trouver le "meilleur" projet hotellier, mais il semble y avoir de la place pour plus que seulement ce type de projet. Personnellement, j'ai voyagé au Portugal cet été, et mon hôtel à Lisbonne était assez éloigné des différents attraits touristiques, mais il était tout proche d'une station de métro. Plusieurs optent pour des hotels à Brooklyn ou au NJ quand ils visitent NY (surtout Manhattan). Je crois que l'on peut parler d'un projet similaire en l'espèce. L'hotel serait tout juste à côté de la station de métro Papineau.
• Un projet aux abords de l'Ïle Ste-Hélène n'est pas attrayant?
  • Le trajet à l'Île Ste-Hélène  peut se faire en bus, tout prêt du futur hotel.
  • Osheaga a vu la portion de billets pour la clientèle hors-Québec augmenter de 18% l'année dernière seulement. (https://tourismexpress.com/nouvelles/statistiques-performance-montreal-ete-2018)
  • La Formule 1 a aussi vu une croissance de ses billets de 19% l'année dernière.
  • Les autres festivaux sur l'ile Notre-Dame sont en pleines expansion : Ïle Soniq, Heavy Montréal (qui va prendre encore plus d'expansion selon moi puisque le RockFest de Montebello a fait faillite).
  • Il ne faut pas sous-estimer 'Fierté Montréal' qui attire de plus en plus de touristes. L'année dernière, beaucoups d'activités se trouvaient au Parc des faubourgs, juste à côté du site de l'hotel potentiel en l'occurence. https://ici.radio-canada.ca/info/videos/media-7940555/fierte-montreal-attire-plus-en-plus-touristes-lgbt
• Le site n'a pas de liens pédestres avec le Vieux-Montréal : 
• L'attractivité du Parc Olympique pour les touristes : 
  • Je dirais au contraire que ce sont surtout les touristes qui visitent la Tour de Montréal et plusieurs des sites du Parc Olympique. Malheureusement je n'ai pas trouvé de chiffres, alors tu as le loisir de décider que je n'ai pas prouvé , selon la balance des probabilités, l'existence des faits que j'ai allégués.

Point 1: tous de bons points! ?

Point 2: je n'ai aucunement écrit qu'un projet aux abords de l'île Ste-Hélène ne serait pas attrayant! (J'émettais des réserves non exhaustives uniquement envers le site à l'est du pont, mais en étant conscient que le facteur économique lui serait favorable. Quant aux festivals que tu mentionnes, il s'agit principalement de 5 fds... sur 52, héhé! Mais évidemment que la mise va plus que doubler en considérant les festivals du QdS, et que c'est sympa de marcher toute la Ste-Cath entre Papineau et Bleury en saison de pietonnisation, surtout lorsqu'on est ouverts à toute sa "faune urbaine"!) 

Point 3: je n'ai aucunement non plus écrit que le site n'a pas de lien pédestre avec le Vieux! (Ne déforme pas mes mots: je marche épisodiquement entre ces secteurs prometteurs lors de plus longues marches, genre est de RPP à Verdun, héhé!) ?

Point 4: j'aimerais aussi avoir des chiffres, pour savoir si je me plantais royalement ou non avec mes max 3% de touristes visitant le secteur! (Et encore qu'il faille définir la provenance desdits "touristes".)

[IluvMTL]

http://journalmetro.com/actualites/montreal/2051877/nouveau-projet-immobilier-mixte-et-inclusif-pres-du-pont-jacques-cartier/

15/01/2019 Mise à jour : 15 janvier 2019 | 18:20 

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Nouveau projet immobilier «mixte et inclusif» près du pont Jacques-Cartier

Par Henri Ouellette-Vézina

Métro

Josie Desmarais/Métro

Le promoteur immobilier Prével entend développer «un projet mixte, inclusif et durable» sur un terrain laissé vacant dans le quadrilatère formé du boulevard René-Lévesque Est, des rues Sainte-Catherine Est et Parthenais et de l’avenue De Lorimier.

«On est à élaborer les plans, mais c’est sûr qu’on veut des unités d’habitation, des co-propriétés, du logement social, des bureaux, des commerces de proximité […] et des espaces verts», a expliqué à Métro la coprésidente du groupe Prével, Laurence Vincent.

Le nouveau développement devrait notamment inclure «une ou deux places publiques» qui seront accessibles à l’ensemble des résidants de Montréal, ainsi qu’un grand parc. De manière générale, l’entreprise dit vouloir intégrer ce projet «de façon harmonieuse à la trame urbaine existante».

Selon Mme Vincent, deux visions se côtoient dans ce projet: le vivre-ensemble et l’écoresponsabilité. «On veut d’un côté travailler à s’intégrer dans le quartier auprès des différents types de clientèles, et de l’autre en faire un projet qui témoigne des meilleures pratiques de développement durable», a précisé celle qui est également auteure du livre Bâtir Montréal à la table 45.

 

Elle affirme que le groupe Prével respectera la capacité de payer des citoyens dans le processus, «afin de conserver [les logements] dans un état relativement abordable».

Une planification «rigoureuse» doit d’ailleurs s’amorcer prochainement, selon l’entreprise, en collaboration avec l’arrondissement de Ville-Marie et d’autres acteurs. «On discute autant avec la Ville [de Montréal] qu’avec nos architectes en ce moment pour faire avancer le projet rapidement», dit Laurence Vincent. Prével espère pouvoir présenter le projet «de manière officielle» en 2019. Aucune ébauche ne sera disponible d’ici là.

«Je pense que le rôle d’un promoteur immobilier, c’est d’avoir un impact dans le quartier dans lequel il s’implante. C’est un rôle excessivement important, car les gens placent souvent l’économie d’une vie dans l’unité qu’ils achètent», a renchéri la co-présidente.

«Il faut être le plus intelligent possible pour dépenser l’argent du client là où ça compte le plus. […] De plus en plus de gens veulent vivre à Montréal, donc des projets qui dynamisent les secteurs, amènent des piétons, favorisent le développement actif, ça a un impact. Les gens s’enracinent, ils y développent un sentiment d’appartenance.» – Laurence Vincent

La Ville est ouverte
Jointe par Métro, la porte-parole du comité exécutif, Laurence Houde-Roy, a expliqué que «le promoteur doit d’abord présenter son projet». «Nous travaillons avec lui et nous serons heureux de consulter les plans qu’il compte proposer», a-t-elle avancé.

Non loin du pont Jacques-Cartier et de la station de métro Papineau, l’endroit est considéré comme l’un des plus grands sites toujours disponibles pour développer de potentiels projets immobiliers, en plein cœur du centre-ville.

Rappelons que l’ancien projet – les Quais De Lormier – a été abandonné après que la société de développement Bertone a vendu ses droits sur le terrain à Prével. On ignore pour le moment le montant de cette transaction.

Le projet de la société Bertone avait fait l’objet de vives critiques en 2016. Projet Montréal, qui agissait alors à titre d’opposition officielle à l’hôtel de ville, avait notamment remis en cause les investissements des promoteurs, Claudio et Michael Bertone, dans des paradis fiscaux, après des révélations du Journal de Montréal.

Fondée en 1978, Prével est responsable de la construction de 11 000 unités d’habitation dans la métropole.

[urbino]

il y a 41 minutes, FrancSoisD a dit :

absence de végétation, bruits metalliques occasionnés par le pont (surtout lors du passage de loids lourds et autobus / trains pour l'autre viaduc), graffitis,

Je viens d'aller googler dans le coin:

que ce soit sous Ste-Catherine ou René-Lévesque, il y a de la végétation, il n'y a pas de graffitis, et le pont est assez haut pour qu'on ne distingue pas ses bruits du reste du trafic ambiant.

Pour ce qui est de la clientèle tard le soir, est-ce vraiment pire qu'ailleurs? On est en ville et tard le soir, il y a des coins, unpeu partout, qui comportent disons une diversité d'habitués.

[acpnc]

J'aime ce que je lis, je fais confiance à Prével et je crois que ce projet sera un gros plus pour le succès du développement de l'est de Montréal. On ne propose pas un quartier tourné sur lui-même, mais intégré à la grille de rues comme il se doit.

Sa proximité au métro Papineau est un avantage. Je verrais alors un corridor piétonnier conçu à cet effet, pas nécessairement souterrain, mais en partie recouvert élégamment pour protéger des éléments, un peu comme on en voit à La Villette à Paris. https://structurae.info/ouvrages/galerie-de-la-villette

[IluvMTL]

Je ne suis pas un fan des passerelles oú ce n'est pas strictement nécessaire, comme pour passer par-dessus des voies ferroviaires ou une autoroute. Si on peut traverser au niveau de la rue, c'est plus facile que de monter et descendre des escaliers et des rampes, surtout pour les personnes à mobilité réduite. La pollution/blocage visuelle des structures, le moins possible svp...On ne veut pas créer des Highlines non-plus.

[FrancSoisD]

Il y a 2 heures, IluvMTL a dit :

Je ne suis pas un fan des passerelles oú ce n'est pas strictement nécessaire, comme pour passer par-dessus des voies ferroviaires ou une autoroute. Si on peut traverser au niveau de la rue, c'est plus facile que de monter et descendre des escaliers et des rampes, surtout pour les personnes à mobilité réduite. La pollution/blocage visuelle des structures, le moins possible svp...On ne veut pas créer des Highlines non-plus.

@acpnc me semblait plutôt parler d'un recouvrement élégant (que j'imagine étroit).