Le RIEN de l'Est (Ex-REM de l'Est)

[Monsieur_MA]

Sur le site de Novo Info:
UNE CINQUANTAINE DE PERSONNALITÉS RÉCLAMENT UN REM DE L'EST RELIÉ AU CENTRE-VILLE

 

Dans Métro:
Une pétition en faveur du REM sur le pont de l’Île-aux-Tourtes

https://journalmetro.com/wp-content/uploads/2021/05/Pont-de-lile-aux-Tourtes03.jpg?resize=1051%2C591
Le pont de l'Île-aux-TourtesPhoto: Josie Desmarais/Archives Métro

[Monsieur_MA]

Dans LaPresse:
CDPQ Infra doit « rendre des comptes », dit Valérie Plante

https://mobile-img.lpcdn.ca/v2/924x/r3996/24da584491223193aecadb497c48d3f7.jpg
PHOTO ALAIN ROBERGE, ARCHIVES LA PRESSE

[ToxiK]

Il y a 4 heures, Monsieur_MA a dit :

Sur le site de Novo Info:
UNE CINQUANTAINE DE PERSONNALITÉS RÉCLAMENT UN REM DE L'EST RELIÉ AU CENTRE-VILLE

 

On n'avait pas déjà un projet de REM de l'est relié au centre-ville qui a été bloqué par des gens qui trouvait ça laid ??

Ça ressemble un peu au gens de Bois-des-Filion qui voulaient l'autoroute mais qui se plaigne que ça ressemble à une autoroute...

"On veut un REM mais il ne faut pas que ça ressemble au REM..."

[Internist]

Le 2023-05-20 à 13:56, mtlurb a dit :

What highways did the CAQ build? 😂 

La ligne bleue diminuée? Tu veux dire un contrôle des coûts explosifs qui suivent certaines décisions d’expropriations  idéologiques de la ville ? 

Les baisses d’impôts qui nous placent toujours et encore comme juridiction la plus taxée et pauvre en Amérique du Nord?

Pour un docteur qui fait partie du 1% qui profite des largesses du gouvernement québécois, je trouve que tu es très mal placé pour chier sur les maigres retours d’impôts qui sont donnés au 99% de ceux qui paient de l’impôt et qui ont de la misère avec le 50-60k qu’ils font par an. Peut être pour toi tu trouves ça cute des chèques de 400$ parce que c’est quoi 2h de travail, mais pour la majorité des québécois c’est énorme  

tse a un moment donné …Un peu de sérieux svp, pousse mais pousse égal 💜

Pour ce qui est des autoroutes en construction sous la CAQ (pas forcément débutées ou annoncées avant leur accession au pouvoir):

- Autoroute 19 - prolongement 

- Autoroute 50 - élargissement 

- Autoroute 73 (Henri-IV) - élargissement 

- Autoroute 73 (Laurentienne) - élargissement 

- Autoroute 55 - élargissement et réaménagement 

- Autoroute 70 - prolongement 

- Autoroute 85 - parachèvement 

- Autoroute 35 - parachèvement 

Pour ce qui est des autoroutes planifiées sous la CAQ:

- Autoroute 25/Route 125 - prolongement et amélioration 

- Autoroute 73 (Robert-Cliche) - prolongement 

- Autoroute 20 (Bas-Saint-Laurent) - Réinscription au PQI en 2022

- Autoroute 5 - prolongement 

 

Pas officiellement des autoroutes, mais des routes nationales:

- Route 138 (Côte-Nord) - prolongement 

- Route 335 - contournement de Saint-Lin

 

J’en oublie probablement. Donc oui, beaucoup de bonifications de nature autoroutière, pas seulement du maintien d’actifs. Est-ce que plusieurs de ces projets sont justifiés? Tout à fait! Mais on aligne les millions sans se poser de questions, alors qu’on manque d’ambitions en transports collectifs. C’est un simple constat.

————————————

Pour la ligne bleue, je suis d’accord avec vous que les coûts étaient devenus ridicules. Une rationalisation du projet (notamment des accès aux stations) était donc souhaitable, et je suis bien content qu’ils aient finalement rejeté le scénario d’une amputation de stations. On a donc coupé dans le gras, mais c’était effectivement justifié, et en fin de compte on ne réduit pas la portée du projet. 

————————————

Pour ce qui est des chèques et des impôts:

- Je répondais à la question « can anyone name anything Legault has done since coming into office in 2018 ». Il s’agit effectivement de certaines de ses actions les plus mémorables. 

- Il ne s’agissait pas en premier lieu de débattre du bien-fondé de ces mesures, bien que j’admette que le ton de mon commentaire portait à croire que je dénonçais ces mesures.

- Je comprends le bien-fondé et les arguments en faveur de baisses d’impôts. Je crois qu’en tant que société il faut faire des choix; c’est bien beau de baisser les impôts, mais tous les services et programmes de l’état ne pourront pas être financés uniquement par une amélioration de la gestion et de la bureaucratie. Si on souhaite se payer des baisses d’impôts, il va falloir éventuellement décider où couper, car on ne peut avoir le taux d’imposition de l’Alberta avec les services et programmes actuels du Québec. Personnellement, ça ne me dérange pas de payer jusqu’à 53% d’impôts pour financer le filet de sécurité social et redistribuer une partie de la richesse. Je suis le premier à me considérer privilégié et c’est certain que j’ai un salaire bien supérieur à mon train de vie, donc le fait de payer beaucoup d’impôts n’exige pas de réel sacrifice. Je n’ai toujours pas de bien immobilier, pas de voiture, et mon vieux vélo (circa 1986, rouille incluse) ne me coûte pas cher. Cependant, ma situation n’est pas généralisable, et je comprends très bien qu’on veuille diminuer les impôts pour la classe moyenne. Je ne crois toutefois pas qu’il soit justifié de les baisser « par la bande » pour la classe aisée, mais c’est mon opinion personnelle. 

- J’étais beaucoup plus critique des chèques donnés à presque tout le monde, et pas parce que je ne connais pas la valeur de 400$ (pas besoin  d’assumer que je suis un gros richard déconnecté et condescendant...). Pour l’anecdote, je viens de passer 1h au téléphone avec FedEx pour sauver 37$, et ça me donne une grande satisfaction 😆. Par contre, de présenter ça comme une mesure pour contrer l’inflation alors que tout le monde s’entend que ça va alimenter la demande et empirer l’inflation, je trouve que c’est d’un populisme crasse. C’est populaire, justement parce que c’est beaucoup d’argent, mais ce n’est pas ciblé ou particulièrement efficace, et ça revient donc très cher. Le coût d’opportunité est immense. Ça témoigne d’une vision à court terme et c’est électoraliste au possible. Donc oui, je suis beaucoup plus critique des chèques que des baisses d’impôts. 

————————————

En espérant que ces explications me redonnent un peu plus de sérieux. J’essaie de pousser le plus égal possible 💛

[champdemars]

Le 2023-05-25 à 11:47, Internist a dit :

Pour ce qui est des autoroutes en construction sous la CAQ (pas forcément débutées ou annoncées avant leur accession au pouvoir):

- Autoroute 19 - prolongement 

- Autoroute 50 - élargissement 

- Autoroute 73 (Henri-IV) - élargissement 

- Autoroute 73 (Laurentienne) - élargissement 

- Autoroute 55 - élargissement et réaménagement 

- Autoroute 70 - prolongement 

- Autoroute 85 - parachèvement 

- Autoroute 35 - parachèvement 

Pour ce qui est des autoroutes planifiées sous la CAQ:

- Autoroute 25/Route 125 - prolongement et amélioration 

- Autoroute 73 (Robert-Cliche) - prolongement 

- Autoroute 20 (Bas-Saint-Laurent) - Réinscription au PQI en 2022

- Autoroute 5 - prolongement 

 

Pas officiellement des autoroutes, mais des routes nationales:

- Route 138 (Côte-Nord) - prolongement 

- Route 335 - contournement de Saint-Lin

 

J’en oublie probablement. Donc oui, beaucoup de bonifications de nature autoroutière, pas seulement du maintien d’actifs. Est-ce que plusieurs de ces projets sont justifiés? Tout à fait! Mais on aligne les millions sans se poser de questions, alors qu’on manque d’ambitions en transports collectifs. C’est un simple constat.

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Pour la ligne bleue, je suis d’accord avec vous que les coûts étaient devenus ridicules. Une rationalisation du projet (notamment des accès aux stations) était donc souhaitable, et je suis bien content qu’ils aient finalement rejeté le scénario d’une amputation de stations. On a donc coupé dans le gras, mais c’était effectivement justifié, et en fin de compte on ne réduit pas la portée du projet. 

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Pour ce qui est des chèques et des impôts:

- Je répondais à la question « can anyone name anything Legault has done since coming into office in 2018 ». Il s’agit effectivement de certaines de ses actions les plus mémorables. 

- Il ne s’agissait pas en premier lieu de débattre du bien-fondé de ces mesures, bien que j’admette que le ton de mon commentaire portait à croire que je dénonçais ces mesures.

- Je comprends le bien-fondé et les arguments en faveur de baisses d’impôts. Je crois qu’en tant que société il faut faire des choix; c’est bien beau de baisser les impôts, mais tous les services et programmes de l’état ne pourront pas être financés uniquement par une amélioration de la gestion et de la bureaucratie. Si on souhaite se payer des baisses d’impôts, il va falloir éventuellement décider où couper, car on ne peut avoir le taux d’imposition de l’Alberta avec les services et programmes actuels du Québec. Personnellement, ça ne me dérange pas de payer jusqu’à 53% d’impôts pour financer le filet de sécurité social et redistribuer une partie de la richesse. Je suis le premier à me considérer privilégié et c’est certain que j’ai un salaire bien supérieur à mon train de vie, donc le fait de payer beaucoup d’impôts n’exige pas de réel sacrifice. Je n’ai toujours pas de bien immobilier, pas de voiture, et mon vieux vélo (circa 1986, rouille incluse) ne me coûte pas cher. Cependant, ma situation n’est pas généralisable, et je comprends très bien qu’on veuille diminuer les impôts pour la classe moyenne. Je ne crois toutefois pas qu’il soit justifié de les baisser « par la bande » pour la classe aisée, mais c’est mon opinion personnelle. 

- J’étais beaucoup plus critique des chèques donnés à presque tout le monde, et pas parce que je ne connais pas la valeur de 400$ (pas besoin  d’assumer que je suis un gros richard déconnecté et condescendant...). Pour l’anecdote, je viens de passer 1h au téléphone avec FedEx pour sauver 37$, et ça me donne une grande satisfaction 😆. Par contre, de présenter ça comme une mesure pour contrer l’inflation alors que tout le monde s’entend que ça va alimenter la demande et empirer l’inflation, je trouve que c’est d’un populisme crasse. C’est populaire, justement parce que c’est beaucoup d’argent, mais ce n’est pas ciblé ou particulièrement efficace, et ça revient donc très cher. Le coût d’opportunité est immense. Ça témoigne d’une vision à court terme et c’est électoraliste au possible. Donc oui, je suis beaucoup plus critique des chèques que des baisses d’impôts. 

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En espérant que ces explications me redonnent un peu plus de sérieux. J’essaie de pousser le plus égal possible 💛

Il manque la 30, dans ce cas par contre il s’agit d’un projet de voies réservées pour accéder au REM, mais quand même.

[champdemars]

Le 2023-05-24 à 14:06, ToxiK a dit :

On n'avait pas déjà un projet de REM de l'est relié au centre-ville qui a été bloqué par des gens qui trouvait ça laid ??

Ça ressemble un peu au gens de Bois-des-Filion qui voulaient l'autoroute mais qui se plaigne que ça ressemble à une autoroute...

"On veut un REM mais il ne faut pas que ça ressemble au REM..."

Tu parles comme si les gens de l’Est c’était un bloc monolithique qui vont tous aux assemblées des frustrés de Mercier-Est.

Étant donné que la majorité des gens étaient favorables au projet initial, ça se peut que pour plusieurs, l’enjeu de l’esthétisme de la ligne au centre-ville soit secondaire.

 

[ToxiK]

Le 2023-05-24 à 14:06, ToxiK a dit :

On n'avait pas déjà un projet de REM de l'est relié au centre-ville qui a été bloqué par des gens qui trouvait ça laid ??

 

Il y a 1 heure, champdemars a dit :

Tu parles comme si les gens de l’Est c’était un bloc monolithique qui vont tous aux assemblées des frustrés de Mercier-Est.

Étant donné que la majorité des gens étaient favorables au projet initial, ça se peut que pour plusieurs, l’enjeu de l’esthétisme de la ligne au centre-ville soit secondaire.

Je n'ai pas dis que le projet avait bloqué per les gens de l'Est mais bien par des gens de l'Est, dans cas-ci par des NIMBY.

On donne beaucoup trop de pouvoir aux personnes qui sont contre tout.  C'est comme vouloir aller en vacances en voiture mais laisser le volant et les clés de la voiture à la personne qui veut rester à la maison.  On n'ira pas loin au bout du compte...

[champdemars]

Il y a 23 heures, ToxiK a dit :

 

Je n'ai pas dis que le projet avait bloqué per les gens de l'Est mais bien par des gens de l'Est, dans cas-ci par des NIMBY.

On donne beaucoup trop de pouvoir aux personnes qui sont contre tout.  C'est comme vouloir aller en vacances en voiture mais laisser le volant et les clés de la voiture à la personne qui veut rester à la maison.  On n'ira pas loin au bout du compte...

Je suis bien d’accord. Il y a cependant une différence majeure ici…

Le groupe dont il est mention dans l’article demande une amélioration du projet actuel pour réintroduire un lien vers le centre-ville. Advenant que ce soit refusé, ils seront certainement d’accord pareil avec le projet.

Le groupe de Mercier-Est est un anti-toutte. Ils préfèrent faire dérailler le projet plutôt que de le faire passer. La seule option pour eux est le tramway.

 

[ToxiK]

il y a une heure, champdemars a dit :

Je suis bien d’accord. Il y a cependant une différence majeure ici…

Le groupe dont il est mention dans l’article demande une amélioration du projet actuel pour réintroduire un lien vers le centre-ville. Advenant que ce soit refusé, ils seront certainement d’accord pareil avec le projet.

Le groupe de Mercier-Est est un anti-toutte. Ils préfèrent faire dérailler le projet plutôt que de le faire passer. La seule option pour eux est le tramway.

 

Je ne me plains pas ici des gens qui veulent le lien avec le centre-ville (je le veux aussi), je me plains que le projet précédent (qui avait un lien avec le centre-ville) ait été bloqué par des NIMBY (le groupe anti-toutte que tu dénonces toi aussi).  Je crois qu'au bout du compte on dit la même chose et on dénonce les mêmes NIMBY.

[luvtrain]

🙄