transport AMT: Ligne Mascouche

[MarcoMtl]

Le problème c'est que l'enveloppe budgétaire des transport en commun n'est pas élastique. Pendant qu'on gaspille notre argent sur des trains de "banlieue" et des tunnels de train de "banlieue" on oublie que plein de montréalais sont tassés comme des sardines dans les transports en commun et que finalement il n'y aura plus d'argent pour eux à la fin.

[montréaliste]

Ce qui est plate là-dedans aussi c'est que les gens qui seraient tentés de prendre le train normalement pourraient l'éviter tant que le tunnel sera déficient. Même le train électrique de Deux-Montagnes peut donner la frousse aux passagers en sachant que le tunnel Mont-Royal n'est pas équipé pour une sécurité satisfaisante.

 

Comment peut-on en arriver à commander des locomotives et dessiner des voies, construire un réseau pendant toute cette période sans se rendre compte des dangers de ce tunnel? C'est vraiment épais!

[MtlMan]

 

Je me demande des fois comment les décideurs "décident"...

 

Ils décident en fonction d'un potentiel électoraliste. Les banlieues sont à prendre (et/ou conserver) pour les Libéraux, mais une compétition existe. Ils ont donc intérêt à donner des nanannes aux électeurs. À Mtl, les positions sont tellement figées que les Libéraux sont acquis (donc pas besoin de les courtiser) et les Péquistes aussi (donc pas intérêt à leur faire plaisir). C'est le grand problème de Montréal...............

[BiloMtl]

Le projet aurait dû être annulé la seconde que le prix à dépassé les 300M initiaux, car à ce coût là, c'étais déjà limite de l'acceptable.

 

Ou la construction aurait dû être confié en PPP.

 

Pour environ 300M$ on a eu un pont utilisé par plus de 25000 personne par jour, et qui rapporte de l'argent au gouvernment (!!).

 

Je me demande des fois comment les décideurs "décident"...

 

Je ne sais pas s'il peut encore être annulé, mais ça serait à être sérieusement considéré. J'ai parfois l'impression que certains organismes sous-estiment ou bâclent les études sur les coûts de construction pour faire approuver leur projet et ensuite une fois le projet bien entamé on demande plus de fonds. Une compagnie privée aurait appris de ses erreurs après les déboires du métro de Laval mais non l'AMT récidive et se plante avec des dépassements de coûts. En tk j'espère que des têtes vont rouler dans l'organisation pour éviter des conneries pareilles.

 

Aussi je ne sais pas si c'est une cause de ce désastre mais les Libéraux ont nommé un de leur chums à la tête de l'AMT puisque Gauthier était le DG du parti Libéral quand Charest a pris le pouvoir et on en aujourd'hui les conséquences. Je n'ai pas son CV devant moi mais me semble quand tu nommes quelqu'un à un poste de cette importance me semble que tu regardes pas juste son allégeance politique mais ses compétences aussi.

[BiloMtl]

Le train de l'Est sur papier est intéressant, mais c'est un gros FAIL pour l'ATM dans cette histoire. Elle a prouvé sa grande incompétence.

 

Cependant, il ne faudrait pas arrêter le projet et il faut refaire le tunnel du mont royal quand même. En ce moment plusieurs ligne passe par un détour au lieu de l'emprunter et d'autre lignes vont se servir des locomotives hybrides pour le prendre.

 

Et 11000 personne, ce n'est qu'un début. densifions les arrêts et ça pourrais être bien plus. Mais bon... Ne plus laisser de projet dans les mains de l'ATM... ou du moins mettre des vrais gestionnaire de projet sinon !

 

C'est intéressant quand tu vis dans l'Est effectivement et que tu fais partie des 11 000 utilisateurs mais sinon d'un point de vue non-baisé c'est évident que cet argent aurait pu être investit plus efficacement ailleurs. À la base 300 millions (maintenant 700) pour 11 000 personnes c'est juste stupide, quand pour la même somme tu peux investir dans des projets qui vont être plus utilisés.

[Davidbourque]

Je ne pense pas qu'il faut arrêter. Mais finissons le et cessons d'investir pour quelques temps dans les trains de banlieue qui aura complété son réseau pour de bon pour se concentrer sur l’île.

 

Le service de bus rapide sur Pie IX par exemple est une priorité rapide a mettre en place à bas coût. Ensuite, la ligne bleue. Et surtout, la modernisation du métro pour augmenté la capacité sur les lignes actuel et réduire le nombre de panne.

Modifié 17 janvier 2012 par Davidbourque

[Gbx]

Je ne sais pas s'il peut encore être annulé, mais ça serait à être sérieusement considéré. J'ai parfois l'impression que certains organismes sous-estiment ou bâclent les études sur les coûts de construction pour faire approuver leur projet et ensuite une fois le projet bien entamé on demande plus de fonds. Une compagnie privée aurait appris de ses erreurs après les déboires du métro de Laval mais non l'AMT récidive et se plante avec des dépassements de coûts. En tk j'espère que des têtes vont rouler dans l'organisation pour éviter des conneries pareilles.

 

La situation que tu décris n'est pas unique a l'AMT, les projets publics sont systématiquement sous-estimés au moment des approbations, non seulement au québec, mais dans a peu pres toutes les juridiction. Ce ne sont pas pour ainsi dire des "dépassements de coût" (c'est a dire un dépassement du coût raisonnable qu'on pourrait s'attendre a encourir pour un projet de ce type) mais plutot une sous evaluation plus ou moins volontaire des coûts. Le phénomène est d'ailleurs tres étudié et reconnu par certaine juridiction au point qu'au royaume-uni, le coût des projet publics fait l'objet d'une majoration systématique avant leur approbation par le trésor pour "optimism bias" (c'est le terme consacré!) variant en fonction de la taille et la complexité des projets. Une des théses fréquemment citée est que les projets étants en concurrence les uns avec les autres pour les précieux fonds publics et les gestionnaires des projets publics n'étants pas directement responsables des "dépassements" éventuels, ceux-ci sont donc incités a présenter des coûts sous-évalués au stade de l'approbation afin de faire paraitre leur projet avantageusement par rapport aux autres projets concurrents. Ça peut être surprenant, mais ce genre de dépassement n'est absolument pas rare et l'AMT n'est pas spécialement plus mauvaise que la plupart des autres organismes comparables au Canada et ailleurs! Je pense que c'est plutot le mode d'approvisionnement (procurement) qui est ici a mettre en cause. Il existe effectivement des solutions a ce genre de problème bien connus par l'industrie, comme des contrats clès en main a prix et dates garanties, qui permettent au client ou autorité publique d'avoir un prix complet avant le début des travaux. Le contracteur charge bien sûr une prime de risque au client pour le transfert de risque mais ce dernier dispose en retour dispose d'une information fiable sur le coût d'un projet avant d'engager les coûts, une sorte de "prime d'assurance" que le projet restera pour lui économiquement et financièrement viable.

[Monsieur_MA]

Il n'y a rien de pire comme gaspillage qu'un projet à moitié complété.

C'est évidement plus cher que n'avoir rien fait et ça ne peut pas servir.

Au moins, si c'est complété, même si c'est plus cher, ça deviendra utile.

Ce n'est pas rien comme avantage.

 

Il pourrait y avoir une nouveau sujet pour faire une liste de tout ce qui a été construit à moitié et qui n'a pas servi, faute d'avoir été complété.

Je suis certain qu'il y en a beaucoup.

[vincethewipet]

Un article dans la Presse ce matin, un exproprié pour une gare qui ne se fera pas finalement:

http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201201/27/01-4489843-chasse-de-chez-lui-pour-une-gare-qui-ne-sera-pas-construite.php

 

J'ai trouvé la lecture intéressante, quelqu'un qui se fait expulser à la fois de sa maison et de son lieu de travail. Tout ça pour que la municipalité... construise de nouvelles habitations sur son ancien terrain.

[monctezuma]

Publié le 09 février 2012 à 07h01 | Mis à jour le 09 février 2012 à 07h01

 

Train de l'Est: aussitôt relancé, aussitôt stoppé

 

 

 

Bruno Bisson

La Presse

 

Le premier appel d'offres en sept mois lancé par l'Agence métropolitaine de transport (AMT) dans le cadre du projet de train de banlieue Montréal-Mascouche a été annulé par ordre du Conseil du Trésor lundi après-midi, seulement quatre jours après sa publication, a appris La Presse.

 

L'AMT, responsable du développement de ce projet dont les coûts ont explosé de 70%, l'an dernier, a dû annuler cet appel de soumissions pour la construction d'une gare et de voies ferrées, à Mascouche, parce que le comité de gérance qui encadre la poursuite du projet ne s'est pas encore réuni.

 

Selon les informations que La Presse a obtenues, le contrat majeur qui sera attribué pour la réalisation de ces travaux fait partie des éléments relevant des responsabilités de ce comité, qui compte deux experts indépendants de l'AMT, et qui devra appuyer les décisions à incidence financière jusqu'à la fin des travaux, prévue pour 2014.

 

Ce nouveau camouflet à la figure de l'Agence, qui relève du ministre des Transports, confirme la mise en tutelle de ce grand projet de transport en commun qui devait être mis en service en 2009, au coût de 300 millions de dollars. Le budget final, autorisé le 19 janvier dernier, prévoit maintenant une mise en service en 2014 après des investissements totaux de 671 millions.

 

Travaux de 40 millions

 

Cet appel d'offres est apparu dans le système électronique d'appel d'offres (SEAO) le 2 février dernier. Il concernait la construction d'un édicule, la construction et l'asphaltage du stationnement incitatif et des travaux d'infrastructures d'envergure, notamment des voies de garage pour la circulation des trains, au bout de la voie, à Mascouche.

 

Le chemin de fer qui passe à Mascouche est la propriété du Canadien Pacifique (CP). Bien qu'il ne soit pas très fréquenté, l'implantation d'un train de banlieue sur une partie de la voie entraînera la construction d'une nouvelle voie de détour, pour permettre le passage de trains de marchandises, sans que les mouvements des uns n'entravent la circulation des autres.

 

Le coût pour l'ensemble de ces travaux a été estimé à plus de 40 millions, selon des informations que La Presse a obtenues. Il s'agit de l'un des plus importants contrats uniques qu'il reste à attribuer dans le cadre de la mise sur pied du train de l'Est. Il s'agit aussi de travaux dont la réalisation aura le plus grand impact sur l'échéancier du projet.

 

Tutelle

 

Dans un «dossier d'affaires final» déposé au gouvernement du Québec, en décembre dernier, Infrastructure Québec a recommandé plusieurs modifications majeures à ce projet en particulier, afin de raccourcir son échéancier de quatre mois et d'en réduire les coûts de 8 millions.

 

Infrastructure Québec a également recommandé de réduire de 821 à 500 le nombre des places de stationnement prévues par l'AMT autour de la gare.

 

C'est aussi ce rapport qui a recommandé au gouvernement de resserrer la gestion de ce projet en créant un «comité de gérance» ou «comité d'audit», formé de représentants de l'AMT, du ministère des Transports du Québec et d'Infrastructure Québec appuyés par deux experts indépendants de l'AMT.

 

Ce rapport a été commandé à Infrastructure Québec en juillet 2011 par le Conseil du Trésor après que l'AMT eut adressé une demande d'augmentation de budget qui aurait fait passer le coût de son projet de 478 à 663 millions. Au moment de son annonce initiale, en 2006, le train de l'Est devait coûter 300 millions.

 

En janvier dernier, la présidente du Conseil du Trésor, Michelle Courchesne, a affirmé à La Presse que le gouvernement n'était pas satisfait de la gestion du projet faite par l'AMT, et a assuré que les recommandations d'Infrastructure Québec seraient mises en oeuvre.

 

Le président de l'AMT, Joël Gauthier, a présenté sa démission deux jours plus tard.

 

Le 19 janvier, le gouvernement du Québec a adopté un budget final de 671 millions pour ce train de banlieue de 51 kilomètres, qui transportera 5500 passagers, le matin et le soir. Sa mise en service n'est toutefois plus prévue avant 2014.

 

L'appel d'offres pour la gare de Mascouche que l'AMT a lancé il y a une semaine était le premier depuis la suspension du projet par Québec, le 7 juillet dernier. Le système SEAO indique qu'il a été annulé le 6 février, à 17h41.