ville-marie Tour Émilie-Gamelin: 550-870, rue Sainte-Catherine Est - 17, 17 étages

[Invité]

Il y a 13 heures, Rocco a dit :

Mondev "remplissent les trous". Sans eux, tout le secteur Est du centre-ville serait encore des stationnements. Ils ont comblé énormément de terrains du QdS jusqu'à Beaudry depuis 6-7 ans. 

Que devient Samcon qui faisait ça avant?

Et dont le siège social est à un jet de pierre de ces projets?

[maudelu88]

Le 2021-02-10 à 17:02, Rocco a dit :

Mondev "remplissent les trous". Sans eux, tout le secteur Est du centre-ville serait encore des stationnements. Ils ont comblé énormément de terrains du QdS jusqu'à Beaudry depuis 6-7 ans. 

Pour les petits projets ça va disons, pour ce qui se voit davantage comme le myriade il aurait été intéressant d'améliorer l'esthétique surtout si près du quartier des spectacles. 

[Né entre les rapides]

Le 2021-02-10 à 17:02, Rocco a dit :

Mondev "remplissent les trous". Sans eux, tout le secteur Est du centre-ville serait encore des stationnements. Ils ont comblé énormément de terrains du QdS jusqu'à Beaudry depuis 6-7 ans. 

Voyons ça d'un angle légèrement différent, ce qui ne signifie pas que je contredis ton propos.

Les trous se remplissent parce qu'il y a une demande dans ce secteur de la ville pour de nouveaux logements.  Et s'il y a une demande, c'est que les avantages d'habiter dans le secteur séduisent suffisamment de personnes.  Très différent de Detroit par exemple, mais consistant avec une préférence renouvellée, répandue dans le monde d'aujourd'hui, pour habiter au coeur des villes, sans être un de ces millionnaires...

Et pourquoi particulièrement Mondev?  -- Probablement parce qu'ils ont identifié cette tendance avant d'autres, et qu'ils ont graduellement développé une expertise adaptée aux besoins de la clientèle visée.  Cette "clientèle visée", ce ne sont pas les super riches.  Probablement aussi parce qu'ils (Mondev) ont été capables de mettre la main sur les sites convoités, quand d'autres promoteurs étaient trop "frileux".

Peut-on appeller ça de la gentrification?  -- Je pense qu'il ne faut pas exagérer.  Ce n'est pas le grand luxe cotoyant la grande pauvreté.  Est-ce plus cher que les anciens logements existants dans le quartier? -- Bien sûr, inévitablement.  Qu'il s'agisse d'un HLM ou d'un logement non subventionné, les coûts de construction de nos jours sont beaucoup plus élevés qu'avant, et la valeur des terrains a fortement augmenté aussi.  Les loyers dans les anciens logements sont comparativement beaucoup plus bas, parce qu'ils sont "contrôlés", et ne reflètent pas les valeurs de remplacement.

Qu'arriverait-il si la municipalité bloquait des projets tels que ceux de Mondev?  -- La stagnation, à part un nombre limité de constructions résidentielles fortement subventionnées; beaucoup de "trous" (ou de bâtiments abandonnés ou en piètre état) subsisteraient.   Et quid du règlement 20/20/20?  -- Il pourrait remporter un certain succès, à condition que les prix exigés pour la portion des logements sur le "marché libre" demeurent attractifs: il y a un équilibre à respecter. Une façon "déguisée" d'atteindre l'objectif consiste (pour la municipalité) à offrir des terrains à rabais (en-deça de la valeur du marché).  Une autre façon consiste à accorder des dérogations sur les hauteurs permises, mais ça peut causer d'autres problèmes, dans certaines circonstances ayant trait au voisinage.   

 

[acpnc]

Il y a 7 heures, Né entre les rapides a dit :

Voyons ça d'un angle légèrement différent, ce qui ne signifie pas que je contredis ton propos.

Les trous se remplissent parce qu'il y a une demande dans ce secteur de la ville pour de nouveaux logements.  Et s'il y a une demande, c'est que les avantages d'habiter dans le secteur séduisent suffisamment de personnes.  Très différent de Detroit par exemple, mais consistant avec une préférence renouvellée, répandue dans le monde d'aujourd'hui, pour habiter au coeur des villes, sans être un de ces millionnaires...

Et pourquoi particulièrement Mondev?  -- Probablement parce qu'ils ont identifié cette tendance avant d'autres, et qu'ils ont graduellement développé une expertise adaptée aux besoins de la clientèle visée.  Cette "clientèle visée", ce ne sont pas les super riches.  Probablement aussi parce qu'ils (Mondev) ont été capables de mettre la main sur les sites convoités, quand d'autres promoteurs étaient trop "frileux".

Peut-on appeller ça de la gentrification?  -- Je pense qu'il ne faut pas exagérer.  Ce n'est pas le grand luxe cotoyant la grande pauvreté.  Est-ce plus cher que les anciens logements existants dans le quartier? -- Bien sûr, inévitablement.  Qu'il s'agisse d'un HLM ou d'un logement non subventionné, les coûts de construction de nos jours sont beaucoup plus élevés qu'avant, et la valeur des terrains a fortement augmenté aussi.  Les loyers dans les anciens logements sont comparativement beaucoup plus bas, parce qu'ils sont "contrôlés", et ne reflètent pas les valeurs de remplacement.

Qu'arriverait-il si la municipalité bloquait des projets tels que ceux de Mondev?  -- La stagnation, à part un nombre limité de constructions résidentielles fortement subventionnées; beaucoup de "trous" (ou de bâtiments abandonnés ou en piètre état) subsisteraient.   Et quid du règlement 20/20/20?  -- Il pourrait remporter un certain succès, à condition que les prix exigés pour la portion des logements sur le "marché libre" demeurent attractifs: il y a un équilibre à respecter. Une façon "déguisée" d'atteindre l'objectif consiste (pour la municipalité) à offrir des terrains à rabais (en-deça de la valeur du marché).  Une autre façon consiste à accorder des dérogations sur les hauteurs permises, mais ça peut causer d'autres problèmes, dans certaines circonstances ayant trait au voisinage.   

 

Bonne analyse qui met en évidence la complexité du problème et discrédite les solutions simplistes qui n'abordent généralement qu'un aspect de la réalité. Dans ce genre de discussions, il faut être capable d'aller au fond des choses et surtout dépasser le niveau des opinions personnelles.

Merci encore une fois pour ton éclairage objectif, qui démontre bien qu'une vision globale et élargie est toujours nécessaire, si l'on veut appliquer des solutions qui ferons plus que de simplement déplacer un problème ailleurs.

[IluvMTL]

 

 

[Rocco]

Here we go ain 🙄 ils reportent leur approbation car ils savent pas comment va s'intégrer l'enseigne de Da Giovanni et si il faut conserver les petits bâtiments usés à la corde, défigurés et sans aucun attribut patrimonial. Je rêve ou quoi. L'art de niaiser à la puissance 1000, courtoisie de la Ville de Montréal.

[KOOL]

Considération 1 sur la mixité : utopie. 

Considération 2 sur l'aménagement paysager : il y a un immense grand parc juste en face.

Considération 3 concernant Da Giovani et son enseigne : tout simplement lui réserver un espace dans la partie commerces avec la réinstallation du logo d'origine, ce qui règlerait du même coup la considération 4.

Considération 4 sur l'impact négatif sur l'identité de la Sainte-Cath : revoir considération 3.

Considération 5 sur la vétusté des bâtiments non démontrée : Sérieux ?????????????

Considération 6 : bonifier la proposition dans ce secteur exceptionnel en respectant l'identité du quartier : un centre d'accueil et/ou de désintoxication semblerait dans ce cas-là beaucoup plus approprié.

Considération 7 sur la conservation des bâtiments sur Sainte-Cath : il n'y a absolument rien à conserver à part l'enseigne Da Giovani et à la limite la marquise Fifties du Amir, revoir considérations 3 et 4.

Considération personnelle en guise de conclusion : le CCU n'en fini plus de sodomiser les drosophiles* tergiverser et on aboutira finalement avec un projet totalement inodore, incolore et sans saveur qui s'assimilera parfaitement à la défunte Place Dupuis. 

* J'espère que Rusty n'est pas en train de boire son expresso.

[Rocco]

Dire que les nouveaux bâtiments doivent s'agencer avec la Place Dupuis, le summum de la laideur en Amérique du Nord. C'est tout simplement à se jeter en bas du pont Jacques-Cartier!

[Kevin]

Il y a 1 heure, Rocco a dit :

Dire que les nouveaux bâtiments doivent s'agencer avec la Place Dupuis, le summum de la laideur en Amérique du Nord. C'est tout simplement à se jeter en bas du pont Jacques-Cartier!

Montréal, ville UNESCO de design, BIG joke ever....

[MaximeMTL]

Il y a 3 heures, Rocco a dit :

Here we go ain 🙄 ils reportent leur approbation car ils savent pas comment va s'intégrer l'enseigne de Da Giovanni et si il faut conserver les petits bâtiments usés à la corde, défigurés et sans aucun attribut patrimonial. Je rêve ou quoi. L'art de niaiser à la puissance 1000, courtoisie de la Ville de Montréal.

Robert Beaudry, le conseiller de la ville, a semblé dire sur Twitter un moment donner que le GO pour la démolition n'était pas "encore donné" en insinuant que la proposition n'avait pas assez de grands logements... Je ne sais pas entre les deux version du projet si la portion 3 chambres avait été bonifie... 

Je trouve le CCU de mauvaise foi de parler que la proposition pourrait nuire à l'identité du quartier. Qu'est -ce qui peut nuire a un quartier en déclin depuis 30 ans ? Déclin auquel la ville elle même contribue avec une tente et un hôtel/refuge.  Je vous invite a passer là sur l'heure du souper... et/ou essayer de fréquenter la place Dupuis et les commerces du coin sur une base habituelle ... c'est impossible. Un sentiment d'insécurité est toujours présent sans être -toujours- agressive, la sollicitation acharnée fait son oeuvre, on change nos habitudes.