ville-marie Coopérative Montagne Verte - 14 étages

[acpnc]

Il y a 8 heures, Mondo_Grosso a dit :

 

Je ne peux pas commenter votre source, mais j'ai parlé à une personne directement impliquée dans le projet et je peux confirmer que le projet avance.

Le projet sera soumis à des appels d’offres max début juin. Voici le rendu final, il y a de grandes sections qui ont de la céramique au lieu de béton.

On a beau changer les versions on revient toujours à du bariolage voyant et inesthétique. A côté les Jardins Windsor paraitront presque beaux. On dirait une sorte d'acharnement: pourquoi faut-il encore une fois que les coops se distinguent dans le paysage urbain pour les mauvaises raisons?

[MtlMan]

Le 2019-05-18 à 20:35, Rocco a dit :

Ne soit pas surpris de l'incompétence qui gouverne à tous les niveau de la société. Souvent les plus ignorants se retrouvent vers le haut!

Tu es donc haut fonctionnaire?

[Mtlarch]

Le ‎2019‎-‎05‎-‎19 à 08:19, acpnc a dit :

On a beau changer les versions on revient toujours à du bariolage voyant et inesthétique. A côté les Jardins Windsor paraitront presque beaux. On dirait une sorte d'acharnement: pourquoi faut-il encore une fois que les coops se distinguent dans le paysage urbain pour les mauvaises raisons?

C'est déjà mieux que les coop qui ont été développées ailleurs dans Griffintown et moins terne que les terrasses Windsor. En plus, on dirait qu'il y a un espace commun au 10ième, ce qui fait preuve d'un peu d'audace pour une coopérative.  Alors, je ne rejète pas ce projet, c'est mieux que bien des immeubles récents dans Grinffintown. Les gens de TDC2/3, ne peuvent se plaindre car ils en sont séparés par une sortie d'autoroute et un éventuel semi-espace vert qui devraient se prolonger vers la rue Guy. Les jardins communautaires à l'Ouest de Lucine L'Allier créant une barrière physique et visuelle entre les 2 parties de ce nouveau parc.

En terme de hauteur, c'est conséquent avec les terrasses Windsor en face bien que j'aurais préféré un peu plus de hauteur pour adoucir le décalage entre les TDC et les jardins Windsor en se dirigeant vers le Nord sur De la Montagne.

[Rocco]

3 minutes ago, Mtlarch said:

C'est déjà mieux que les coop qui ont été développées ailleurs dans Griffintown et moins terne que les terrasses Windsor. En plus, on dirait qu'il y a un espace commun au 10ième, ce qui fait preuve d'un peu d'audace pour une coopérative.  Alors, je ne rejète pas ce projet, c'est mieux que bien des immeubles récents dans Grinffintown. Les gens de TDC2/3, ne peuvent se plaindre car ils en sont séparés par une sortie d'autoroute et un éventuel semi-espace vert qui devraient se prolonger vers la rue Guy. Les jardins communautaires à l'Ouest de Lucine L'Allier créant une barrière physique et visuelle entre les 2 parties de ce nouveau parc.

En terme de hauteur, c'est conséquent avec les terrasses Windsor en face bien que j'aurais préféré un peu plus de hauteur pour adoucir le décalage entre les TDC et les jardins Windsor en se dirigeant vers le Nord sur De la Montagne.

Moins terne que les Terrasses Windsor? Ai-je bien lu? 

[Mtlarch]

Il y a 7 heures, Rocco a dit :

Moins terne que les Terrasses Windsor? Ai-je bien lu? 

Tout à fait, il suffit de s'ouvrir les yeux :-)

[montréaliste]

Le 2019-05-20 à 20:45, Mtlarch a dit :

Tout à fait, il suffit de s'ouvrir les yeux 🙂

C'est câlissement laitte de tous les points de vue, mais tu as le droit d'aimer la tôle bariolée en deux tons de gris sur 14 étages. 

Le même petit décalage de fenêtres et de panneaux d'aluminium que dans les autres projets. Tu as raison de dire acpnc que les coops sont faites sur le cheap, irrémédiablement.

[Mtlarch]

Il y a 5 heures, montréaliste a dit :

C'est câlissement laitte de tous les points de vue, mais tu as le droit d'aimer la tôle bariolée en deux tons de gris sur 14 étages. 

Le même petit décalage de fenêtres et de panneaux d'aluminium que dans les autres projets. Tu as raison de dire acpnc que les coops sont faites sur le cheap, irrémédiablement.

D’ou tiens-tu cette information qu’il s’agira de tôle ondulée?

Pour les terrasses Windsor, il s’agit d’un amalgame rectangulaire de blocs de béton et de brique brunes. En face, ils essaient de faire différent un peu. Pas nécessairement, top design mais tout de même mieux avec probablement un budget plus serré n’etant pas un projet de promoteur 

Cependant, si tu ne sais pas où dépenser ton argent en trop, ta contribution monétaire ne sera pas refuser pour en rehausser le standing. 

Mais oui, je partage votre avis que les coops ne sont pas particulièrement réussi en terme de design mais faudrait choisir: 

La capacité des gens a s’offrir un logement, abordable et accepter un design moindre ou

Abandonner l’idée de la nécessité absolue d’avoir des gens à faibles revenus vivant à moins de 1 km du cœur du CV. Pas sûr que se soit dans la vision du développement intégré à la mairie de la ville. 

 

[Rocco]

Le problème c'est que ces gens à faible revenu ils ont souvent des familles avec enfants. Et là on fait quoi? On les entasse dans une tour monstrueuse. Ils ont fait ça en 1956, ca s'appellait les habitations Jeanne-Mance, et ce ne fut pas particulièrement réussi comme endroit à vivre. Une tour a faible revenu ça fait un guetto. 70 ans plus tard on est encore dans le même modèle? On peut faire beaucoup mieux. Pas juste construire des logements sociaux pour construire des logements sociaux comme semble vouloir certains organismes, souciez vous donc de leur qualité de vie en créant des milieux originaux et ne pas entasser des familles au 23e étage. C'est un modèle désuet.

[paulwillyjean]

1 hour ago, Rocco said:

Le problème c'est que ces gens à faible revenu ils ont souvent des familles avec enfants. Et là on fait quoi? On les entasse dans une tour monstrueuse. Ils ont fait ça en 1956, ca s'appellait les habitations Jeanne-Mance, et ce ne fut pas particulièrement réussi comme endroit à vivre. Une tour a faible revenu ça fait un guetto. 70 ans plus tard on est encore dans le même modèle? On peut faire beaucoup mieux. Pas juste construire des logements sociaux pour construire des logements sociaux comme semble vouloir certains organismes, souciez vous donc de leur qualité de vie en créant des milieux originaux et ne pas entasser des familles au 23e étage. C'est un modèle désuet.

Je suis pas mal certain d'avoir lu sur ce même forum que les Habitation Jeanne-Mance est vue comme un modèle de développement de logements abordable en milieu urbain. Il semble que la qualité des aménagements communs, surtout la cours intérieure, est fortement appréciée par les ménages qui habitent le complexe.

[Né entre les rapides]

Ma propre vision serait à l'effet d'adopter un ensemble (mun.+prov.+ fed.) de politiques qui permettraient à toutes les personnes (familles, couples, seules)  à faible revenu d'avoir un logement décent dans un environnement décent à prix abordable.  Je n'aime pas particulièrement les politiques qui ont pour effet d'offrir à seulement une minorité de ces personnes le logement désiré: c'est comme une loterie où il y a beaucoup d'aspirants mais très peu de gagnants.  Le seul "avantage" de cette approche est de créer des symboles/vitrines (showcases) dont les politiciens peuvent se vanter (faisant abstraction du grand nombre d'oubliés, dont le tour ne viendra pas avant longtemps, aussi bien dire jamais).

Dans cette analyse, la question de la localisation n'est pas anodine.  C'est bien beau, idéologiquement, de préférer la mixité sociale à la ghettoïsation, mais il n'est pas obligatoire que cela implique la sélection de sites dont la valeur marchande soit astronomique (ce qui est le cas du coeur des grandes villes dynamiques, dont Montréal fait partie, à la différence par exemple de Detroit ou Cleveland).  Aussi, même si par hasard un site convoité (et de grande valeur) appartient à la municipalité, l'usage qu'on en fait consomme cette valeur  --en d'autres mots la collectivité se prive d'un gain important en choisissant de ne pas le vendre à qui est disposé à payer le prix fort; ce coût d'opportunité devrait faire partie intégrante de l'analyse du coût total d'un projet immobilier réalisé hors du marché libre.  Je suis convaincu qu'il existe un bon nombre de sites fort convenables dans des quartiers bien établis et bien desservis par TEC, qui pourraient être obtenus à moindre frais et qui conviendraient aussi bien (sinon même mieux --voir le propos de @Roccoci-dessus) aux personnes à faible revenu.  De la sorte, on pourrait "faire plus" sans qu'il en coûte davantage.

A notre époque, habiter dans l'hyper-centre est devenu un luxe que même les "classes moyennes" ne peuvent se permettre.  C'est la même chose partout, à des degrés divers.  Le phénomène est heureusement moins accentué à Montréal qu'à New York, Paris, Londres, même Rome ou Toronto par exemple, mais la tendance est irrésistible.  Ça crée des ghettos de riches?  -- Soit, mais au moins on doit éviter de créer ou recréer des ghettos de pauvres: on doit et on peut offrir des lieux décents, et d'une architecture qui ne détonne pas.  Si on consacre nos ressources forcément limitées à bâtir quelques logements abordables sur des sites trop chers, on n'a plus les moyens de répondre aux besoins des plus nombreux (qui eux continueront de devoir se contenter de logements insalubres et/ou trop chers et/ou très mal situés).  Et puis, qui parmi les familles et les personnes à faible revenu aurait le goût de cotoyer quotidiennement les "riches" des alentours?  --Je ne pense pas que la mixité des extrêmes fasse très bon ménage.