montréal Port de Montréal - Discussion générale

[IluvMTL]

22 hours ago, peekay said:

Non, je dit que l'analyse de le 'solution' na jamais été fait serieusement et par des experts. Les firmes d'ingenerie avec l'experience dans la domain en reseaux ferrovaire ont carrément ri de la proposition. Tu sait-tu que la solution a photoshoppé la vraie carte? les tracks de chemin de fer existante ont été enlevé?Aussi, la courbe necessite de l'expropriation de plusiers maisons! Moi aussi je peux faire du "paint' est tracé des lignes dans une carte. Au diable la logique! 

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l'analyse de le 'solution' na jamais été fait serieusement et par des experts

Alors c peut-être possible?

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Les firmes d'ingenerie avec l'experience dans la domain en reseaux ferrovaire ont carrément ri de la proposition

Citations ou références svp.

Messieurs Brissette et Décarie ont dit qu'ils avaient rencontré le Port et d'autres partenaires et élus. Ils n'étaient pas contre. Mais le Port ne voulait pas paye simplement. Il faudra que ça soit la Ville.

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les tracks de chemin de fer existante ont été enlevé

SI c vrai. Quessa change pour une nouvelle configuration qui doit être modernisée/repensée de toute façon? Il y a beaucoup d'espace inoccupé, à reconcevoir...

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la courbe nécessite de l'expropriation de plusieurs maisons!

Alors c faisable ? De mon cote, je ne peux me prononcer sur des expropriations nécessaires, surtout que le cours de triage d'Hochelaga n'est pas utilisé depuis 1951. Il y a des espaces inoccupés. Il faudrait voir la solution finale. Mais si des expropriations sont nécessaires, peut-être cela vaut la peine pour les gains aux Montréalais, voire accès au fleuve dans l'est du centre-ville.

 

Pour terminer, ce n'est pas une opinion personnelle pour/contre qui va déterminer si cette solution est mise de l'avant et étudie correctement. Si on peut faire une étude de faisabilité pour la ligne de métro rose, malgré les insistances que cela ne fera pas, la ville ou Québec peut faire preuve de leadership et faire une pour l'inversement de la courbe du CP.

Ça prend un minimum d'ambition à Montréal

[Pylône]

La proposition de M. Décarie ne manque pas d'intérêt et mérite qu'elle soit approfondie. Est-elle techniquement réalisable ? Seules des études d'ingénierie pourront répondre à cette question.

J'imagine que la configuration en S amènerait des défis potentiels lors de la manœuvre de longs convois, en particulier quand des wagons vides (légers) sont insérés parmi des wagons chargés (lourds).  Les risques de déraillement dans la portion en S doivent donc être évalués. Or je ne crois pas qu'aucun d'entre nous n'ait l'expertise pour se prononcer là-dessus. Il faut donc attendre des études techniques, en espérant qu'un tel mandat d'étude soit confié à des experts afin de vider la question.

[IluvMTL]

On parle un peu de l'utilisation des voies ferroviaires autour dans ce document du Vieux-Port en 1986.

p63.

 

3.8 LA VOIE FERRÉE

 

3.8.1 Mise en situation

 

Deux voies ferrées traversent le territoire du Vieux-Port depuis la zone portuaire Bickerdike/Windmill, en longeant le parc linéaire au sud de la rue de la Commune, jusqu'à la cour de triage Viger et se poursuivent vers les installations du Port de Montréal dans l'est de la ville.

 

Ces voies sont la propriété de la Société du Vieux-Port sur le territoire même du Vieux-Port. Elles redeviennent la propriété de la Société du Port au-délà des limites de ce territoire. Une servitude de passage oblige la Société du Vieux-Port à laisser circuler les locomotives du Port dans ce corridor ferroviaire.

 

Nous présentons en annexe II des informations supplémentaires sur le trafic ferroviaire au Port. En résumé, la situation se présente comme suit. Le Port de Montréal est desservi par deux compagnies ferroviaires, le CN et le CP, qui assurent principalement le transport des conteneurs depuis le Port vers l'intérieur du continent, soit 87 158 wagons en 1984.65% de ce trafic ferroviaire utilise les voies ferrées du Vieux-Port.

 

Ces deux compagnies ferroviaires desservent les compagnies et armateurs installés au port et ce principalement dans le domaine du transport des conteneurs. Depuis les installations portuaires de l'est, ces wagons sont acheminés vers les cours de triage CN de CÔte-St-Luc, puis assemblés selon les destinations. Depuis le port, le CP utilise la voie qui contourne le flanc nord du mont Royal; le CN emprunte ses voies de Pointe-St-Charles et de la cour Turcot, et doit obligatoirement passer par le Vieux-Port.

Puis des trains qui passait dans le Vieux-Port au moment ou le cour de Viger existait encore.

p 128-129

 

1+.2 L'élimination des voies

 

A partir d'une étude réalisée en 1979 {3), le groupe Cosigma élabora, en 1982, trois variantes pour éliminer les voies ferrées sur le Vieux-Port.

 

Ce sont:

 

(1) Sous-comité intégration Port-Ville, Le Port de Montréal, annexe 5, décembre 1981,page 17/.i..

(2) Cosigma, Vieux-Port de Montréal. Etude d'accessibilité, Rapport final, septembre ..1982, page 20.

(3) Research Committee report on the evaluation of_railway access options, the "Vieux-Port Project", Port of Montreal, Mar ch 1979.

 

a) conserver les voies sur le Vieux-Port et les faire passer sous un tunnel;

b) éliminer les voies ferrées sur le Vieux-Port et limiter le Canadien National à sa voie d'accès de Longue-Pointe;

c) éliminer les voies ferrées sur le Vieux-Port et utiliser les voies du Canadien Pacifique dans Hochelaga, comme voies d'accès pour le Canadien National et le Canadien Pacifique.

 

Selon Cosigma, dans la première proposition, la construction du tunnel s'élèverait à 41 millions de dollars (évaluation·de 1979), en supposant que le problème technique d'une pente de 1% nécessaire puisse être résolu. Le tunnel exigerait trois ans de construction; durant cette période, le Canadien National devrait trouver une alternative à son problème d'accès.

 

La deuxième proposition occasionnerait un détour de 30 kilomètres pour les trains du Canadien National entre le port et la cour de triage Taschereau, ce qui nuirait aux intérêts du Canadien National en raison de la concurrence qui existe avec le Canadien Pacifique. Selon Cosigma, Lefficacité du port s'en trouverait ainsi diminuée et sa position affaiblie face aux autres ports de conteneurs du nord-est américain.

 

La troisième solution a été rejetée par les deux compagnies ferroviaires, à cause de la concurrence qui existe entre elles. Ces voies appartiennent au Canadien Pacifique, et cette compagnie n'a pas intérêts à offrir ses services et infrastructures à une compagnie

concurrente. Cette étude souligne la difficulté de réalisation des solutions envisagées et leur coût élevé. Elle conclut au maintien des voies ferrées sur le Vieux-Port telles qu'elles sont aujourd'hui. A court terme, il y aurait lieu de limiter la circulation durant la journée, à certaines heures précises. A plus long terme, le gouvernement du Canada pourrait envisager d'acheter la voie du Canadien Pacifique qui relie le port aux cours de triage de Côte St-Luc. Il en serait le gestionnaire et pourrait louer son utilisation aux deux compagnies ferroviaires.

VM49-2_6_Rapport_final_1986.pdf

[IluvMTL]

Vues bloquées et accès partagé refusé

C'est bien beau d'avoir des fenêtres sur le fleuve dans le centre-ville, mais très souvent ces vues sont bloquées par des convois de train à double-hauteur garés devant. Il n'y a pas de promontoire dans ce secteur pour voir au dessus. On dirait que le Port fait par l'exprès de stationner les trains devant le parc, puisqu’il les met ailleurs les 8 soirées des feux d'artifice...

Le Port ne veut même pas nous donner accès aux quais non-plus,  via une passerelle  au-dessus des voies, ou via l'entrée près du Heritage du Vieux-Port/Sax sur le fleuve.  Même pas les fins de semaines en été. Nyet. Nyet. Nyet.

 

Requalification des berges en contexte portuaire et industriel
étude comparative - Mai 2016

En poursuivant ma recherche pour l'inversement de la courbe du CP et les mérites de redonner accès aux quais et au  fleuve devant le nouveau projet de Faubourg  Molson, le pont Jacques-Cartier et le parc du Pied-du-Courant, je suis tombé sur cette étude comparative qui a été commandée par la Ville de Montréal il y a moins de 3 ans.

Je vais ajouter le pdf, mais je vais reproduire ici deux images et la conclusion.

Etude_comparative_Berges_3.6_rapport_scv_modif_6juin20162.pdf

 

[peekay]

10 hours ago, IluvMTL said:

Vues bloquées et accès partagé refusé

C'est bien beau d'avoir des fenêtres sur le fleuve dans le centre-ville, mais très souvent ces vues sont bloquées par des convois de train à double-hauteur garés devant. Il n'y a pas de promontoire dans ce secteur pour voir au dessus. On dirait que le Port fait par l'exprès de stationner les trains devant le parc, puisqu’il les met ailleurs les 8 soirées des feux d'artifice...

Le Port ne veut même pas nous donner accès aux quais non-plus,  via une passerelle  au-dessus des voies, ou via l'entrée près du Heritage du Vieux-Port/Sax sur le fleuve.  Même pas les fins de semaines en été. Nyet. Nyet. Nyet.

 

 

lol! Ah oui. Le port fait expres de mettre des millions de tonnes de cargo destiné pour le mid-ouest ou Ontario en face du publique pour faire chier le peuple. Es-tu vraiment serieux? 

Le.

port.

est.

pareille.

comme.

une.

aeroport!

repeat ad nauseam.

 

[IluvMTL]

32 minutes ago, peekay said:

lol! Ah oui. Le port fait expres de mettre des millions de tonnes de cargo destiné pour le mid-ouest ou Ontario en face du publique pour faire chier le peuple. Es-tu vraiment serieux? 

Le.

port.

est.

pareille.

comme.

une.

aeroport!

repeat ad nauseam.

 

Il font le triage là, parce qu'il PEUT.

La strategie est simple. USE IT OR LOSE IT !

[peekay]

12 hours ago, IluvMTL said:

Il font le triage là, parce qu'il PEUT.

La strategie est simple. USE IT OR LOSE IT !

Voyons-donc! Le volume a augmenté depuis plusieurs années. L'économie canadienne a aussi besoin des biens venant de l'Europe. Ces biens arrive principalement par navires. L'accord de libre d'échange avec Europe a tellement augmenté le volume dtraffic c'est fou! 

Je te recommande ce livre. Il va peut-être t'aider à comprendre mieux l'industrie. 

Ninety Percent of Everything: Inside Shipping, the Invisible Industry That Puts Clothes on Your Back, Gas in Your Car, and Food on Your Plate

http://www.ninetypercentofeverything.com

 

[IluvMTL]

6 minutes ago, peekay said:

Voyons-donc! Le volume a augmenté depuis plusieurs années. L'économie canadienne a aussi besoin des biens venant de l'Europe. Ces biens arrive principalement par navires. L'accord de libre d'échange avec Europe a tellement augmenté le volume dtraffic c'est fou! 

Je te recommande ce livre. Il va peut-être t'aider à comprendre mieux l'industrie. 

Ninety Percent of Everything: Inside Shipping, the Invisible Industry That Puts Clothes on Your Back, Gas in Your Car, and Food on Your Plate

http://www.ninetypercentofeverything.com

Excellent ! Raison de plus d'inverser l courbe du CP pour améliorer l'efficacité. En plus ils pourront entrer des convois de 3 km directement (au lieu de 2 km presentment ). Plus besoin de reculer (à l'ouest de Bercy jusqu'à Amherst).

[peekay]

27 minutes ago, IluvMTL said:

Excellent ! Raison de plus d'inverser l courbe du CP pour améliorer l'efficacité. En plus ils pourront entrer des convois de 3 km directement (au lieu de 2 km presentment ). Plus besoin de reculer (à l'ouest de Bercy jusqu'à Amherst).

Le courbe du CP (c'est CN en passant) ne serai pas la solution miracle que ta gang pense. Je suis curieux de savoir ou es-tu sorti les chiffres de 2 et 3 km? Aussi, le dessin fait en "paint" de reconfigurer la courbe est insultant aux millions de travailleurs dans la domaine de l'ingénierie. 

 

[Davidbourque]

J'acquiesse ! le port est suffisament important pour que l'on règle ce problème une fois pour toute en refaisant une fois pour toute la rue notre-dame quitte a faire des expropriation. 

Mais bon, c'est certain que ça va prendre plus qu'un dessins dans Paint, mais l'idée général peut tout de même etre présenté ainsi. Pas besoin d'être si offusqué. À te lire Peekay, c'est comme si régler le problème des trains dans le vieux ports était un sacrilège auquel il ne faudrait surtout pas s'attaquer.