Montréal gagne une place

[Davidbourque]

Je tiens a mentionner que le Quebec produit 96% de l'electricite au Canada.

 

 

 

Tu as bien dit électricité et non Hydro-électricité ! nuance ! Normal que les gens te demande des sources.

 

 

 

Mais sinon, a moyen long terme, tu as effectivement raison. Sauf que nous ne savons pas si d'autre projets comme les réacteurs nucléaires au Thorium, plus sécuritaire (la fissions doit être allimenté constament donc pas de risque d'emballement, les déchets sont radioactifs beaucoup moins longtemps, (500 ans vs 100 000 ans) et on a des réserve de Thorium pour 1000 ans vs 80 pour l'uranium.)

 

Pourquoi nous n'avons pas fait des réacteurs au Thorium plus tôt ?

 

la réponse est qu'il ne permet pas la fabrication d'arme nucléaire.....

 

un peu de lecture

 

http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/05/29/une-alternative-au-nucleaire-la-filiere-du-thorium/

 

En plus, il y aura probablement un jour la possibilité d'utiliser la fusion et les énergies renouvelable comme le solaire, l'éolien et même d'autre type d'hydro électricité vont s'améliorer.

 

En réalité, je pense que nous avons dès maintenant notre avantage, cependant, nous ne l'utilisons pas a son plein potentiel. Il y a beaucoup de gaspillage au Québec... de l'énergie qui pourrais être utilisé pour vendre et pour faire tourner des usines.

[Olivier Benny]

Il est vrai que je crois que l'opportunité dont je parlais se dissepera avant longtemps... la technologie évolue bien trop rapidement pour qu'on puisse dépendre sur notre hydro-électricité. C'est vraiment dans les 30 prochaines années qu'on tiens un avantage. En ce qui concerne le gaspillage ca ne me surprend pas étant donné les chiffres d'affaires d'hydro-québec. Bien sur très impressionnant, mais je crois qu'ils (nous) peuvent faire mieux.

 

article interessant, merci.

[jesseps]

Both of you should include your sources in your posts, just posting numbers like that with no reference is useless for any kind of discussion with valid arguments both positive and negative.

 

GDP by Province

[danick_o]

Je me permettrai un petit commentaire qui suscitera probablement une discussion animée.... mais si le Québec était souverain, nous produirions la voiture électrique depuis longtemps. Nous avons tout ce qu'il faut: de l'aluminium, de l'expertise en électricité, une structure industrielle déjà en place pour ce genre de développement (comme avec l'aérospatiale).

 

Sauf que pour respecter sa majorité électorale hors Québec, le Canada utilise nos impôts pour financer les pétrolières en Alberta, le secteur automobile en Ontario, des chantiers navaux à Halifax et en Colombie-Britannique et non à Lévis; un câble sous-marin à Terre-Neuve pour concurrencer Hydro-Québec, et j'en passe. Il est grand temps que notre argent servent à développer nos secteurs économiques stratégiques: aérospatiale, secteur forestier, technologies vertes, transports électrifiés, etc. Pendant la crise économique, Ottawa a versé plus de subventions à l'automobile en Ontario alors que le secteur forestier au Québec est plus important et n'a presque rien reçu. Notre politique industrielle est simplement divergente de celle du reste du Canada. Notre argent, pour développer nos secteurs; ça me semble si simple.

Modifié 12 avril 2012 par danick_o

[WestAust]

Merci pour les liens, comme davidbourque mentionnait, ce qui me tracassait dans le post de olivier c'est qu'il mentionnait electricite et non hydro-electricite alors je trouvais les chiffres sans bon sens!

 

 

 

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[danick_o]

-Le Québec pourrait utiliser la monnaie qui lui plait; soit le dollars canadien, le dollar américain ou le yen japonais s'il le voulait. Les monnaies sont des biens comme d'autres sur les marchés boursiers, et s'échangent ainsi très facilement. Un pays ne peut pas empêcher un autre d'adopter sa devise. Et l'entité qui voudrait le plus qu'on conserve le dollar canadien... c'est le Canada. Le Québec possède environ 20% de la masse monétaire canadienne. Si le Québec changeait de devise, 20% de l'argent canadien se retrouverait à vendre sur les marchés, ce qui causerait d'énormes problèmes économiques au Canada. Bref, pas d'inquiétude pour la monnaie.

 

-Dans le droit international, lorsqu'il y a partition d'un État, il y a ce qui s'appelle la succession de traité. Quand un traité liait l'entité initiale, les deux partis sont toujours liés par le même traité. Donc, l'ALENA suivrait le Québec souverain. Et concrètement, les États-Unis et le Canada seraient les premiers à vouloir conserver le libre échange avec le Québec. Les échanges commerciaux sont trop importants, et ce des deux côtés. Annuellement, le Québec achète pour 20 milliards de biens et services en Ontario, et l'Ontario fait de même au Québec. Les États-Unis ont besoin du secteur forestier québécois, de l'électricité québécoise également. Bref, tout le monde gagne à conserver l'ALENA, et tout le monde perd s'il n'est plus là.

 

-Pour les sièges sociaux, je serais tenté de te répondre que nous perdons déjà, goute-à-goute, ces sièges sociaux même si nous sommes toujours dans le Canada. Et s'il y vrai qu'il est possible qu'un certaine "crainte" ait lieu dans les premiers temps, un Québec souverain pourrait avoir des incitatifs fiscaux mieux ciblés pour conserver les sièges sociaux qui font prospérer le Québec. Actuellement, on remet la presque totalité de nos impôts qui servent au développement économique sont gérés par Ottawa, et il n'a pas nos intérêts à coeur.

 

Et ce n'est pas une question de conservateurs. Pourquoi faudrait-il se contenter d'avoir un mot à dire dans notre développement économique 1 fois sur 2, quand les autres provinces décident qu'ils sont tannés d'un gouvernement élu à 75% par des non-québécois? Pourquoi aurions nous droit de décider nous-même pour nous-même, seulement quand on vote du bon bord? Il est futile d'essayer d'améliorer le fédéralisme, il est futile d'essayer d'améliorer les aptitudes d'un autre peuple à bien nous géré. Pourquoi on se gère pas nous même, surtout qu'on en a la capacité économique de la faire?

[Olivier Benny]

mais si le Québec était souverain, nous produirions la voiture électrique depuis longtemps.

 

Malheureusement, c'est la genre de présupposition que font bien des souverainistes. Hypothèse sans fondement, néanmoins partie intégrale de la rhétorique péquiste. C'est surtout ce genre d'argument qui profiterait de preuves/statistiques!

 

Que Danick veuillent le croire ou non, 40% du Québec sinon plus ne s'interesse aucunement a l'idée de devenir souverain. Peu importe les conditions 'gagnantes' ou autre, cette tranche de la population veux demeurer au Canada.

Comment peut on croire qu'un Québec souverain s'épanouierait sous de telles circonstances! C'est presque loufoque comme raisonnement, a mon avis.

 

Afin de transformer un status quo qui perdure depuis presque 300 années, ca prend plus que 50%, plus que 60%... Plus que 75% du support populaire a mon avis. Pourquoi ne pas se contenter de créer les conditions nécessaire afin que l'indépedence puisse jouir d'un tel niveau de support? Pourquoi devons nous etre si précoce a cet égard?

 

il est futile d'essayer d'améliorer les aptitudes d'un autre peuple à bien nous géré.

 

Pauvre Danick, tu ne te rend pas compte du fait que le Canada c'est ton peuple. Malheureusement, j'ai l'impression que dans un Québec souverain tu oublierais très rapidement que les anglophones et les immigrants de Montréal préférant l'anglais, aussi, font parti du meme peuple que toi.

 

D'ailleurs, rien de plus 'colon' que de vivre souverain tout en dépendant sur une devise étrangère. Rien de plus 'soumis' que ca.

Modifié 13 avril 2012 par Olivier Benny

[Davidbourque]

C'est simple la seul raison pourquoi les batterie d'auto électrique ne sont pas encore mature, c'est que le Québec n'est pas indépendant...

 

A QUOI AVONS NOS PENSEZ !!!!!! SHAME ON US!!!!

 

...

[Olivier Benny]

Actuellement, on remet la presque totalité de nos impôts qui servent au développement économique sont gérés par Ottawa, et il n'a pas nos intérêts à coeur.

 

Oh boy. Danick, nous avons tous eux la chance de consulté la doctrine peu convaincante du PQ. Sens toi pas obliger de régurgiter son contenu dans un thread discutant le progrès économique de Montréal.

 

Il est ironique que tu choisissent ce thread en particulier pour faire tes points; Les mesures péquistes ne font qu'endommager l'économie Montréalaise depuis 30 ans.

 

La section privé du forum réservé aux discussions politiques est la pour ca, Danick.

[danick_o]

Je n'ai pas écrit suffisamment de messages pour avoir accès à la section politique du forum, je me permettrai donc une dernière intervention.

 

Je trouve assez drôle que vous rameniez tout ce que je dis à propos de la souveraineté au parti québécois. Je ne fais pas un speech électoral pour le PQ (je n'aime ni le chef, ni la rhétorique de vieux parti qui veut simplement faire mal paraître le gouvernement pour alterner au pouvoir), je parle de l'idée de souveraineté qui existe au-delà d'un parti qui certes a pris des décisions merdiques. Un parti souverainiste, le PQ, qui gère la province n'est pas garant d'être un bon gestionnaire, mais n'importe quel parti qui gèrera le pays du Québec sera forcément beaucoup mieux, car il aura le contrôle de tous ses outils.

 

Le débat moderne sur la souveraineté au Québec, bien qu'il ait pour point de départ la langue française, n'est plus ce qu'il était avant. Le Québec d'aujourd'hui est composé d'une majorité francophone vivant en relative harmonie avec la population anglophone, le tout pimenté d'une diversités ethniques fort intéressante. Or, je crois qu'il faut constater que tout ce beau monde a des intérêts divergents de ceux du reste du Canada. Régulièrement, lorsque un gouvernement fédéral propose une mesure pancanadienne, le Québec(dirigé par un parti fédéraliste) lève le doigt et s'objecte. Récemment la loi C-10 sur les prisons, le registre des armes à feux, la commission nationale des valeurs mobilières, etc. La dernière élection fut particulièrement frappante, alors que les conservateurs ont été élus par une majorité de 12 députés en élisant seulement 5 députés au Québec. Les Québécois, au sens large, ont des valeurs qui sont simplement divergentes. Et quand je dis qu'il y a deux peuples au Canada, ce n'est nullement péjoratif. Globalement, le Québec a des valeurs qui lui sont propres, et il serait beaucoup mieux servie en se dotant de son propre état et en parlant aux autres nations en son nom, d'égal à égal. Ça inclut les anglophones, ça inclut les nouveaux arrivants, ça inclut les autochtones, ça inclut tout le monde.

 

Et Davidbourque, je sais bien que ça sonne simpliste, mais je crois en effet que le Québec serait plus avancé qu'actuellement dans la conception des voitures électriques. Je n'ai pas de statistiques à fournir, autre le fait que chaque année 50 milliards sont versé à Ottawa et que cet argent ne sert pas pleinement le Québec. Je ne dirais pas que c'est la seule raison, évidemment! Mais il est certain que si des investissements avaient été fait dans nos secteurs stratégiques: secteur forestier et transport électrifié, l'économie du Québec, et de Montréal, seraient meilleur aujourd'hui.

 

Il n'y a rien que le Québec pays ne pourrait pas faire que le Québec province fait actuellement, mais il y a des choses qu'il nous est impossible de faire actuellement comme simple province. La conclusion s'impose, qu'on soit blanc, anglophone, noir, francophone ou rose avec des picots.