montréal REM (ligne A) - Discussion générale

[p_xavier]

29 minutes ago, helios_the_powerful said:

 

Le REM est probablement pas le bon outil pour relier toutes ces villes-là, mais l'opportunité est là pour St-Jean-sur-Richelieu par exemple. Il faut pas se fermer l'esprit.

Je vous rappelle que le REM,  basé sur l'esprit du SkyTrain, était la technologie inventée par le gouvernement Ontarien, GO-ALRT pour en faire un service intercité.  C'était principalement pour convertir et prolonger le service de train de banlieue en métro régional.  Dans le prolongement jusqu'à Langley du SkyTrain à Vancouver, la distance en vol d'oiseau est de 40km du coeur du centre-ville. Le même à Montréal on serait rendu à St-Césaire et St-Alexandre, bien passé St-Jean-Sur-Richelieu.

Donc un rayon de 40km serait une bonne limite psychologique, on aurait Vaudreuil-Dorion, St-Jérôme, St-Jean-Sur-Richelieu et L'Assomption comme limites.

13 minutes ago, SkahHigh said:

Le SRB Pie-IX est en phase réalisation par contre. Les plans et devis sont en rédaction et le début de construction est planifié en 2018 pour une complétion en 2022 (lol).

Oui mais le financement n'as pas été accordé (ce qui est prévu à l'automne). Je ne vois rien dans les PTI qui a ces coûts de prévus. Je pourrais dire la même chose du prolongement de la ligne bleue où les plans et devis ont été réalisés (jusqu'à un certain point).

Modifié 19 juin 2017 par p_xavier

[SkahHigh]

il y a 13 minutes, p_xavier a dit :

Je vous rappelle que le REM,  basé sur l'esprit du SkyTrain, était la technologie inventée par le gouvernement Ontarien, GO-ALRT pour en faire un service intercité.  C'était principalement pour convertir et prolonger le service de train de banlieue en métro régional.  Dans le prolongement jusqu'à Langley du SkyTrain à Vancouver, la distance en vol d'oiseau est de 40km du coeur du centre-ville. Le même à Montréal on serait rendu à St-Césaire et St-Alexandre, bien passé St-Jean-Sur-Richelieu.

La différence ici est que la population de Surrey et Langley réunies est de 540,000 personnes. La population combinée de Chambly-Carignan est d'à peine 40,000 personnes. Si on inclut Saint-Jean c'est 133,000; ça ne représente même pas le quart. Pas mal plus facile de justifier un prolongement du SkyTrain à Langley qu'à Chambly ou Saint-Jean mettons, en terme de bassin de population.

[p_xavier]

1 minute ago, SkahHigh said:

La différence ici est que la population de Surrey et Langley réunies est de 540,000 personnes. La population combinée de Chambly-Carignan est d'à peine 40,000 personnes. Si on inclut Saint-Jean c'est 133,000; ça ne représente même pas le quart. Pas mal plus facile de justifier un prolongement du SkyTrain à Langley qu'à Chambly ou Saint-Jean mettons, en terme de bassin de population.

Oui, c'est plus en terme de dogme technologique de dire que le REM ne devrait pas être prolongé de cette longueur là, alors que Translink le prévoit pour Vancouver.  Il faut s'attendre à la destruction progressive du réseau de train de banlieue.  Un prolongement du REM à Vaudreuil rendrait disponible bien des "slots" du CP pour un TGF par exemple. Mais bon, à voir si l'ARTM aura une telle vision!

[Megafolie]

Un des problèmes à convertir les trains de banlieue en REM, c'est que des millions ont été dépensés pour créer des gares qui ne seront plus utilisées si on fait la conversion, puisque le REM ne pourrait pas emprunter les voies ferroviaires existantes et donc il faudrait créé de toutes pièces des corridors dédiés.

Or, plusieurs villes de la rive-sud par exemple, ont littéralement "créé" des quartiers TOD autour des gares du train de banlieue. Dire aux citoyens que demain matin, la nouvelle ligne de transport collectif sur rails (donc le REM) se trouvera désormais à quelques kilomètres de l'endroit actuel est un suicide politique et organisationnel. Je pense à Mont-Saint-Hilaire où j'habite: un quartier complet (plus de 1000 résidences et presque autant à venir) a été construit autour de la gare, et des commerces y poussent. Si la gare ne peut plus être parce que le REM remplace le train (et donc que les voies ne peuvent servir au REM), ça veut dire que tout le quartier et des milliers de citoyens écopent.

Comment palier à cette réalité? Impossible selon moi, à moins d'exproprier le CN et le CP, d'acheter les voies, et de leur construire des voies alternatives, ce qui coûterait la totale!

 

[SkahHigh]

^je crois personnellement que les trains de banlieue ont encore largement leur place dans certains axes et auront toujours leur place même avec une expansion du "rapid transit". L'individu qui habite à 500m de la ligne Candiac et travaille de 9 à 5 au C-V ne fera pas 15-20 minutes d'auto juste pour prendre le REM. Il va se contenter du train de banlieue.

Il s'agit d'un des arguments de Trainsparence contre le REM (que celui-ci va annoncer la mort des lignes Vaudreuil et Candiac) mais c'est purement hypothétique. Il est impossible de prédire à ce stade.

À Chicago, il y a de nombreuses lignes de train de banlieue qui croisent (et longent même) des lignes du El. Ce que Metra a fait est d'enlever les stations directement en compétition avec le El. Pour Vaudreuil, il serait envisageable d'enlever les stations Baie-d'Urfé, Beaurepaire et Pine Beach (on se retrouverait alors quand même avec 15 stations sur VH). À noter que les lignes de Metra sont plus achalandées que celles de l'AMT malgré la présence de rapid transit à proximité:

 

[p_xavier]

2 minutes ago, Megafolie said:

Un des problèmes à convertir les trains de banlieue en REM, c'est que des millions ont été dépensés pour créer des gares qui ne seront plus utilisées si on fait la conversion, puisque le REM ne pourrait pas emprunter les voies ferroviaires existantes et donc il faudrait créé de toutes pièces des corridors dédiés.

Or, plusieurs villes de la rive-sud par exemple, ont littéralement "créé" des quartiers TOD autour des gares du train de banlieue. Dire aux citoyens que demain matin, la nouvelle ligne de transport collectif sur rails (donc le REM) se trouvera désormais à quelques kilomètres de l'endroit actuel est un suicide politique et organisationnel. Je pense à Mont-Saint-Hilaire où j'habite: un quartier complet (plus de 1000 résidences et presque autant à venir) a été construit autour de la gare, et des commerces y poussent. Si la gare ne peut plus être parce que le REM remplace le train (et donc que les voies ne peuvent servir au REM), ça veut dire que tout le quartier et des milliers de citoyens écopent.

Comment palier à cette réalité? Impossible selon moi, à moins d'exproprier le CN et le CP, d'acheter les voies, et de leur construire des voies alternatives, ce qui coûterait la totale!

 

Donner le service à Via Rail? Halifax s'apprête à le faire.  Déjà que le service est outsourcé par l'ARTM.  Bien entendu pour tout retrait, il devra y avoir un service correspondant. 

[nephersir7]

il y a une heure, p_xavier a dit :

 le SRB Pie-IX n'est même pas au PQI ni PTI de la ville 

Il est dans le pti de l'AMT et de la Ville

 

[Megafolie]

il y a 11 minutes, p_xavier a dit :

Donner le service à Via Rail? Halifax s'apprête à le faire.  Déjà que le service est outsourcé par l'ARTM.  Bien entendu pour tout retrait, il devra y avoir un service correspondant. 

Donner le service à Via Rail ne changera absolument rien au fait que les voies actuelles sont partagées et que le service ne peut pratiquement plus être bonifié. Il n'y a aucun avantage à le faire. Encore moins d'offrir un service de REM plus un service VIA en même temps, sur deux axes différents! Trop cher, pas rentable.

[p_xavier]

31 minutes ago, Megafolie said:

Donner le service à Via Rail ne changera absolument rien au fait que les voies actuelles sont partagées et que le service ne peut pratiquement plus être bonifié. Il n'y a aucun avantage à le faire. Encore moins d'offrir un service de REM plus un service VIA en même temps, sur deux axes différents! Trop cher, pas rentable.

Bien s'il n'y a pas de REM, faut bien garder le service de train de banlieue! On est d'accord.

42 minutes ago, nephersir7 said:

Il est dans le pti de l'AMT et de la Ville

Rien vu dans celui de la ville? Bref, au moins c'est conséquent s'il est présent.

 

[Rotax]

Le REM est un service de métro automatisé limité à 100 km/h.

Un train de banlieue typique peut théoriquement atteindre 160 km/h si les voies le permettent (200 km/h dans certains cas, notamment au New Jersey et au Maryland), avec des gares beaucoup plus espacées que les interstations d'un métro. Dans plusieurs cas, notamment au New Jersey, on parle plutôt de train régional en raison de la longueur des lignes (plusieurs font plus de 100 km) même si la plupart des voyageurs convergent vers New York/Newark/Hoboken. Mais ils ont des trains fréquents et rapides, surtout sur le North East Corridor.

Ainsi, pour les banlieues lointaines, il me semble que le train de banlieue offre un gain de temps beaucoup plus intéressant. La voie du CP entre Saint-Jean et Kahnawake est pas mal en ligne droite. Ce ne serait pas un énorme défi que de mettre la voie à niveau pour permettre aux trains passagers de circuler à plus de 160 km/h (en plus de doubler les voies et d'éliminer quelques passages à niveau), et avec plus de confort qu'un métro type REM compte tenu de la longueur des trajets.

Aussi, en ce moment, plusieurs modèles de locomotives diesel nord-américaines permettent une vitesse de 200 km/h (Siemens Charger, EMD F125, MPI MP54AC). Donc pas besoin de passer par l'électrification pour atteindre de grandes vitesses.

On pourrait même avoir un service de banlieue plus rapide que présentement entre Montréal et Saint-Hyacinthe. Quelques trains express pourraient peut-être même continuer jusqu'à Sherbrooke (via Richmond) sur les voies du SL&A.