STM: Remplacement des voitures du Métro

[champdemars]

CAF entre dans la course... et hop! nous voilà reparti pour un autre 2 ans J'ai hâte de voir la réponse de la STM.

 

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201002/26/01-4255652-metro-de-montreal-lespagnole-caf-sinvite.php

 

 

Métro de Montréal: l'espagnole CAF s'invite

 

 

Le constructeur d'envergure qui souhaite lui aussi, avec la chinoise Zhuzhou, rouvrir le contrat du renouvellement des voitures de métro de Montréal est l'entreprise espagnole Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF).

 

L'entreprise a affirmé qu'elle souhaite s'implanter au Québec, ce qui lui permettrait, à ses yeux, de répondre aux exigences de «contenu canadien».

 

Contrairement à ce que plusieurs croyaient, le constructeur allemand Siemens n'est pas dans le coup. Siemens avait pourtant manifesté son intérêt en entrevue à La Presse le mois dernier.

 

Le contrat de renouvellement des voitures du métro de Montréal a substantiellement changé depuis sa première mouture, en juillet 2008, passant de 340 à 1035 voitures pour une commande de 3,4 milliards de dollars. Les deux entreprises souhaitent un nouvel appel d'offres sur le marché international, le premier ayant été remporté par une alliance Bombardier-Alstom.

 

La société Zhuzhou a menacé de recourir aux tribunaux pour forcer la Société de transport de Montréal à lancer un nouvel appel d'offres. Elle estime en outre que, malgré les souhaits de la STM, des voitures équipées de roues en acier - et non de pneus, comme c'est le cas actuellement - permettraient des économies substantielles.

[identifiant]

CAF entre dans la course... et hop! nous voilà reparti pour un autre 2 ans J'ai hâte de voir la réponse de la STM.

 

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/transports/201002/26/01-4255652-metro-de-montreal-lespagnole-caf-sinvite.php

 

This whole thing is turning into a giant orgy, where nobody climaxes...

[LED]

voila un article interessant tire d'un post sur metrodemontreal.com. il cite apparement Pierre Laframboise et Morley Smith, deux acteurs principaux de la conception du metro dans les annees 60. je dis apparement, car je n'ai pas pu trouver l'article original sur cyberpresse donc je me garde une reserve.

 

 

PIERRE LAFRAMBOISE

ET MORLEY SMITH

Pésident de Metro-Cité Transport,

Pierre Laframboise était responsable des rails

du métro de Montréal en 1967.

Président de Morley Smith Industrial Design, Morley

Smith, un designer industriel, a été le

concepteur des voitures de métro à l’époque.

 

 

Nous avons eu l'honneur et le privilège de construire les rails et les voitures du métro de Montréal dans les années 60. Pour rencontrer l'échéance du projet qui coïncidait avec Expo 67, nous avons construit avec succès tout le système de rails ainsi que 365 voitures de métro en moins de deux ans.

 

Une formidable équipe d'ingénieurs et de travailleurs ont mis à profit leur savoir-faire pour nous aider à relever ce défi en dépit du fait que les technologies de l'époque étaient beaucoup plus limitées si on les compare aux instruments de haute technologie et aux outils informatiques actuels. Cela ne nous a jamais empêché de réaliser notre mandat dans les temps et avec succès.

 

C'est pourquoi il nous est difficile d'accepter les affirmations de la Société de transport de Montréal (STM) et de certains experts selon lesquelles il serait impossible d'adapter le système de rail actuel à des voitures de métro munies de roues en acier.

 

Le système de rail que nous avons mis en place repose sur une voie standard de 1,435 m qui peut soutenir une charge de 18 à 20 tonnes métriques. Depuis plus de 40 ans, les voitures d'entretien qui circulent d'une station à l'autre sur ces rails sont faites en acier et sont elles-mêmes dotées de roues d'acier.

 

Aujourd'hui, les voitures de métro sur roues d'acier sont faites d'aluminium et de fibre de verre, ce qui les rend 20 % plus légères que celles utilisées présentement pour le métro de Montréal.

 

Il est vrai que des voitures dotées de roues d'acier nécessiteraient l'installation sur les rails existants de supports additionnels afin de renforcer les rails en certains points (dans les courbes), de manière à accroître leur résistance aux forces latérales. Mais avec les équipements avancés et les technologies à notre portée, cette opération pourrait se faire sans interruption de service.

 

En effet, des voies de croisement jalonnent le réseau environ tous les 4 à 6 km. Pendant les quarts de nuit, des plaques pourraient être installées sur une ligne de métro de manière sécuritaire et en contrôlant les émissions de poussières.

 

Nous ne voulons pas pencher en faveur d'un type de métro au détriment d'un autre, mais il s'avère que des voitures munies de roues d'acier permettraient d'éliminer les barres de guidage et les plaques de ciment actuelles pour obtenir un rail standard.

 

Pensons à la diminution importante que cela entraînerait sur le plan de l'entretien: plus de barres de guidage ni de plaques à entretenir ou à remplacer en raison de la friction du caoutchouc. Nous gagnerions un espace de travail substantiel et les coûts d'entretien diminueraient pour atteindre jusqu'à 50 % des coûts actuels, coûts qui, comme on le sait, sont très élevés et iront en augmentant.

 

Rappelons également qu'il faut allouer 18 mois avant que les nouvelles voitures du métro ne soient commissionnées. Cela donnerait tout le temps voulu pour qu'une équipe d'ingénieurs et de travailleurs compétents fasse le travail de manière adéquate et efficace. Ils n'auraient pas à travailler de zéro puisqu'il s'agit d'un système de rail construit dans les règles de l'art qui peut être amélioré pour satisfaire à l'utilisation de roues d'acier.

 

Nous sommes perplexes face aux arguments négatifs de la STM quant à la faisabilité des voitures de métro sur roues en acier et leur avantage économique. Nous ne pouvons pas nous résoudre à accepter que les défis imposants que nous avons su relever dans le passé ne puissent pas l'être.

 

 

 

------------------

 

 

donc disons que cela relance le debat avec de forts arguments... pour ce qui est des fameuses pentes, j'ai recement poser la question sur ce meme forum et la reponse que j'ai obtenu de l'un des usages etait que:

 

 

 

 

et pour ceux qui avancent encore le probleme du bruit, je leur dirais le voyager un peu et d'arreter de se fier a des films d'eddy murphy a new york en 1982 sur tqs.

 

 

*************

 

C'est gens la savent de quoi ils parlent, sauf que la STM ne dit pas que c'est impossible, ils disent qu'il ne veulent pas le faire tout simplement. C'est trop de chiard, de plus ils ne réfutent pas les arguments portés par la STM sinon qu'un seul, les rails...les stations rapprochés? Les dérapages? L'insonorisation (pour pas ressembler à un Métro de New York en 1982 , etc.

 

 

 

 

Je pense aussi à celui de Los Angeles...J'ai vraiment pas aimé leur système de métro.

[cjb]

La STM devrait avoir honte d'avoir produit un appel d'offres aussi bâclé qui n'est pas encore terminé près de 6 ans plus tard, et dans lequel on s'embarque pour encore quelques années.

 

Bravo à la direction de la STM ainsi qu'au gouvernement libéral pour leurs ' Positions juridiques blindées' ! Il devait s'agir du prestigieux cabinet d'avocats Catania, Chiara et Acurso.

[pedepy]

l'article de la presse dans lequel ces citations ont ete tirees montrent qu'ils sont en "desaccord" avec la stm. ce qui ne fait le plus capoter c'est que si ces deux individus ont vraiment ete de tels acteurs cles lors de la conception des rails du metro original - comment ca se fait qu'on a l'impression que la stm a fait ses "etudes" de conversion sur roues d'acier sans eux ?! !?@?!?...

 

 

a tout le moins ca ouvre la possibilite de convertir le reseau en un genre de systeme hybride, si les trains actuels et nouveaux sur pneus pourraient tjrs rouler sur les voies de beton avec les barres de guidages et les trains sur roues d'acier n'utiliseraient que les voies ferrees.

 

pour ce qui est de la distance entre les stations, c'est effectivement peut-etre un argument qui a plus de poids les stations a montreal etant plus rapprochees. par contre en adaptant le systeme on ouvre la voie a des trains qui pourraient emprunter a la fois les voies du metro et les voie exterieures existantes ou futures (comme le train de l'est, mettons) .. la ligne jaune a aussi des stations beaucoup plus espacees et une plus grande possibilite a recevoir des lignes exterieures en extentions (comme laval aurais pu, d'ailleurs) ... elle pourrait donc elle recevoir cette conversion - et sans interruption apparement !

[JFrosty]

La date d'échéance originale était pas une des conditions à respecter dans le contrat?

[cjb]

La date d'échéance originale était pas une des conditions à respecter dans le contrat?

 

Tu veux dire "livraison des premiers wagons en 2010 " ?

[Malek]

J'ai envi de cramper de rire et de pleurer en même temps... cette histoire est vraiment hallucinante et les rebondissements sont sans fin!!

 

En passant, le bruit des trains sur roues d'aciers c'est de la foutaise... qqun à déjà pris un train sur la ligne deux montagne?? C'est ultra silencieux, ben mieux qu'un métro actuel. En plus, à l'extérieur, c'est à peine perceptible.

[Malek]

Un nouveau concurrent sur les rails

Mise à jour le vendredi 26 février 2010 à 16 h 16

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Photo: La Presse Canadienne /Paul Chiasson

Le métro de Montréal (archives)

L'entreprise espagnole CAF compte tenter de remporter le contrat pour le renouvellement des rames du métro de Montréal, à l'instar de l'alliance Bombardier - Alstom et de l'entreprise chinoise ZhuZhou.

 

Le constructeur espagnol a déposé un dossier à la Société de transport de Montréal (STM) pour lui faire part de son intérêt.

 

Il estime posséder « des atouts importants et une maîtrise des technologies de voitures de métro sur pneumatiques qui découlent notamment de ses expériences récentes », notamment à Mexico et à Santiago, au Chili.

 

Une usine au Québec envisagée

 

Il se dit prêt à construire une usine au Québec pour respecter l'exigence de contenu canadien et compter l'appui de plusieurs fournisseurs au Québec.

 

L'implantation de CAF au Québec s'inscrit dans une perspective à long terme. Plusieurs autres projets sont prévus au Canada, notamment à Ottawa et à Toronto.

 

— Jesus Esnaola, directeur général des affaires internationales de CAF

 

CAF compte près de 5000 employés. L'entreprise a notamment fabriqué des rames de métro pour les villes de Washington, Rome, Bruxelles, Madrid, et ce, tant avec des roues d'acier que sur pneus.

 

Le constructeur ferroviaire fabrique aussi des trains, notamment à grande vitesse, et offre des services de maintenance et de réparation.

 

ZhuZhou tente aussi de décrocher le contrat

 

Rappelons que l'entreprise chinoise ZhuZhou a aussi annoncé son intention de répondre à l'avis d'intention de la STM. Elle propose toutefois des roues d'acier plutôt que des pneus.

 

L'entreprise s'est adjoint les services de l'avocat Julius Grey pour intenter une poursuite contre la STM, afin de contester l'exigence de roues sur pneus. La société de transport a répliqué qu'il lui revenait « le soin de définir ses besoins dans un domaine où son expertise est universellement reconnue ».

 

M. Grey a déclaré à Radio-Canada que ZhuZhou comptait répondre formellement à l'avis d'intention vendredi ou à la date limite, lundi.

 

Si CAF ou ZhuZhou répondaient aux exigences de la STM, celle-ci devrait lancer un nouvel appel d'offres. Dans le cas contraire, Alstom et Bombardier remporteraient la mise.

 

Les sous-traitants inquiets

 

De son côté, l'Association des manufacturiers d'équipements de transport et de véhicules spéciaux s'est inquiétée d'un éventuel délai de quatre à six mois avant le début de la production de nouvelles rames advenant un nouvel appel d'offres.

 

Selon l'association, il s'agit de l'un des contrats « les plus attendus de l'industrie » qui voit ses carnets de commandes se vider.

 

Les premières voitures de métro doivent entrer en service en juillet 2012.

[yarabundi]

This whole thing is turning into a giant orgy, where nobody climaxes...

 

It summarizes the situation quite clearly. Can I quote you when I tour with anglophone tourists ?