ville-marie Palais des Congrès (agrandissement post-2020)

[KOOL]

il y a une heure, FrancSoisD a dit :

Une CAQastrophe pour l'industrie des congrès d'envergure à Mtl...

Ciel ! C'est à cause de gens de la terre ferme comme toi si l'IDS est rendue sous le joug de Québec Solidaire. 😂😂😂

[acpnc]

Il y a 2 heures, Brick a dit :

Il y a un grand manque de vision politique ici.

La CAQ préfère investir des centaines de millions dans un réseau de musées appelés Espace Bleu qui ne répondent à aucun besoin et n'ont aucun mandat clairement établi, que ce soit en ville ou en région. Bien au contraire, ils viendront concurrencer des institutions déjà bien établies qui se spécialisent dans l'histoire et certains éléments culturels particuliers dans leur région respective. Donc pour un petit musée qui survie grâce au tourisme saisonnier, nous en auront deux qui vivotent à l'année avec déficits accumulés. 

Pendant ce temps Montréal ronge son frein face au besoin criant d'agrandissement de son palais des congrès. En effet la ville risque de reculer en perdant d'importants revenus et une position dominante au profit de la concurrence par faute d'appuis financiers au provincial.

Mais dans tout ça, il faut comprendre le clientélisme crasse de la CAQ, qui n'a fait élire que deux députés sur 27 à Montréal. Voilà pourquoi Legault ignore cavalièrement la métropole qui ne sait pas voter du bon bord. On se croirait retourné à l'époque de Duplessis, ne manque plus que le slogan: le ciel est bleu, l'enfer est rouge. En parlant des couleurs des conservateurs versus le rouge des libéraux. 

https://montrealbb.ca/espace-bleu/

[Brick]

il y a 5 minutes, acpnc a dit :

La CAQ préfère investir des centaines de millions dans un réseau de musées appelés Espace Bleu qui ne répondent à aucun besoin et n'ont aucun mandat clairement établi, que ce soit en ville ou en région. Bien au contraire, ils viendront concurrencer des institutions déjà bien établies qui se spécialisent dans l'histoire et certains éléments culturels particuliers dans leur région respective. Donc pour un petit musée qui survie grâce au tourisme saisonnier, nous en auront deux qui vivotent à l'année avec déficits accumulés. 

Pendant ce temps Montréal ronge son frein face au besoin criant d'agrandissement de son palais des congrès. En effet la ville risque de reculer en perdant d'importants revenus et une position dominante au profit de la concurrence par faute d'appuis financiers au provincial.

Mais dans tout ça, il faut comprendre le clientélisme crasse de la CAQ, qui n'a fait élire que deux députés sur 27 à Montréal. Voilà pourquoi Legault ignore cavalièrement la métropole qui ne sait pas voter du bon bord. On se croirait retourné à l'époque de Duplessis, ne manque plus que le slogan: le ciel est bleu, l'enfer est rouge. En parlant des couleurs des conservateurs versus le rouge des libéraux. 

https://montrealbb.ca/espace-bleu/

Je me questionnais si le projet d'agrandissement n'avais pas été mis sur la glace avant l'arrivée de la CAQ par les libéraux?

[KOOL]

il y a 4 minutes, acpnc a dit :

La CAQ préfère investir des centaines de millions dans un réseau de musées appelés Espace Bleu qui ne répondent à aucun besoin.

Ah bon ? Et intéresser les gens à la culture et à leur histoire, c'est inutile ? 

il y a 6 minutes, acpnc a dit :

Mais dans tout ça, il faut comprendre le clientélisme crasse de la CAQ, qui n'a fait élire que deux députés sur 27 à Montréal.

LOL ! Papa Legault ne cesse de voler au secours de la petite Valérie, que ce soit pour le futur « REM de l'Est », la police en manque d'effectifs, les logements sociaux non livrés, etc, etc... 

il y a 12 minutes, acpnc a dit :

... ne manque plus que le slogan: le ciel est bleu, l'enfer est rouge. En parlant des couleurs des conservateurs versus le rouge des libéraux. 

 

C'est encore pire maintenant : Le ciel est bleu, l'enfer est orange ! 

[FrancSoisD]

19 hours ago, KOOL said:

Ciel ! C'est à cause de gens de la terre ferme comme toi si l'IDS est rendue sous le joug de Québec Solidaire. 😂😂😂

Bah! c'est la 1ère fois en 60 ans à ma connaissance que Verdun et l'île champêtre, qui a commencé à être bâtie bien après que les Soeurs l'aient vendue à Judah Leib Gewurz en 1956, ne soient plus sous le joug du PLQ. 😉

Le progressisme t'embête à ce point?

18 hours ago, Brick said:

Je me questionnais si le projet d'agrandissement n'avais pas été mis sur la glace avant l'arrivée de la CAQ par les libéraux?

Il me semble aussi... mais la CAQ n'a pas daigné le sortir du congélo en 4 1/4 années de gouvernance... 👎

Et perso, bien que je ne vote pas PLQ, je crois paradoxalement que seul un gouv mené par ce parti aurait pu décider de prioriser ce dossier. 😉

18 hours ago, KOOL said:

Ah bon ? Et intéresser les gens à la culture et à leur histoire, c'est inutile ?

C'est très bien d'intéresser les gens à l'art, la culture et à l'histoire, mais pas au détriment d'institutions établies de longue date. Le gouvernement semble improviser dans ce dossier, comme s'il souhaitait s'attribuer un branding de gouvernement des régions.

#penserPetit

18 hours ago, KOOL said:

LOL ! Papa Legault ne cesse de voler au secours de la petite Valérie, que ce soit pour le futur « REM de l'Est », la police en manque d'effectifs, les logements sociaux non livrés, etc, etc... 

Disons qu'il a une façon plutôt paternaliste de "voler au secours" de Mtl:

- refus de la ligne diagonale envisagée tant par PM que par Denis Coderre à la dernière campagne municipale, qui aurait fait davantage de sens que les ébauches de la CDPQ-I d'une ligne dédoublant la verte;

- le provincial n'aidera pas vraiment les villes en matière de logements sociaux (il n'y a pas que Mtl qui en réclame!), puisque pour le pm. il n'y a pas de crise du logement, alors ce seront des logements dit "abordables" (ils sont en fait souvent loués au-delà du seuil d'abordablité pour la classe moyenne et du prix moyen du marché).

[acpnc]

Il y a 9 heures, FrancSoisD a dit :

Bah! c'est la 1ère fois en 60 ans à ma connaissance que Verdun et l'île champêtre, qui a commencé à être bâtie bien après que les Soeurs l'aient vendue à Judah Leib Gewurz en 1956, ne soient plus sous le joug du PLQ. 😉

Il me semble aussi... mais la CAQ n'a pas daigné le sortir du congélo en 4 1/4 années de gouvernance...

C'est très bien d'intéresser les gens à l'art, la culture et à l'histoire, mais pas au détriment d'institutions établies de longue date. Le gouvernement semble improviser dans ce dossier, comme s'il souhaitait établir un branding de gouvernement des régions.

Disons qu'il a une façon plutôt paternaliste de "voler au secours" de Mtl:

- refus de la ligne diagonale envisagée tant par PM que par Denis Coderre à la dernière campagne municipale, qui aurait fait davantage de sens que les ébauches de la CDPQ-I d'une ligne dédoublant la verte;

- le provincial n'aidera pas vraiment les villes en matière de logements sociaux (il n'y a pas que Mtl qui en réclame!), puisque pour le pm. il n'y a pas de crise du logement, alors ce seront des logements dit "abordables" (ils sont en fait souvent loués au-delà du seuil d'abordablité pour la classe moyenne et du prix moyen du marché).

Merci de répondre avec autant d'à propos, ça fait du bien de lire des commentaires pertinents et songés pour remettre les pendules à l'heure. N'en déplaise à plusieurs, l'attitude paternaliste de Legault transpire fortement dans la majorité des dossiers qu'il prend en main. D'ailleurs plusieurs journalistes ont souligné ce genre d'attitude caquiste digne de l'époque duplessistes à plusieurs égards.

L'exemple le plus classique: l'entêtement irrationnel de ce gouvernement vis à vis du troisième lien à Québec dont la nécessité, ni la faisabilité n'ont jamais été démontrées objectivement.

En plus les milliards qui seraient englouties, le seraient au détriment des budgets d'entretien de nos infrastructures, routes, écoles, hôpitaux etc. qui croulent déjà par manque de budget suffisant depuis nombres d'années.

Le tunnel H-L est un autre exemple de négligence couteuse qui coute maintenant beaucoup plus cher en réparation et qui mine le trafic inter-rive à Montréal, que si on l'avait entretenu adéquatement selon les normes reconnues par l'industrie. 

Je termine en disant que Montréal (et sa région) est le moteur économique du Québec et concentre plus de la moitié de la population de la province, des industries et des services (donc des impôts des individus et des entreprises). Normal alors que la métropole s'attende à des investissements structurants (sans avoir à quémander) comme les transports publics, les infrastructures en général, la culture, la santé, le tourisme, les congrès etc.

En d'autres mots, l'argent du provincial vient pour plus de la moitié du grand Montréal. Il doit donc lui revenir naturellement par souci d'équité sous forme d'investissements publics, de subventions ou de revenus complémentaires, qui généreront à leur tour de nouveaux revenus pour la province.

Alors ne mêlons pas la démagogie dans tout cela. Ce n'est pas pour venir au secours (avec condescendance) de la petite Valérie, que la CAQ doit consentir à appuyer sérieusement la Ville de Montréal. Mais bien par nécessité afin que la métropole puisse continuer à jouer pleinement son rôle de locomotive du Québec. 

[FrancSoisD]

16 minutes ago, acpnc said:

Merci de répondre avec autant d'à propos, ça fait du bien de lire des commentaires pertinents et songés pour remettre les pendules à l'heure. N'en déplaise à plusieurs, l'attitude paternaliste de Legault transpire fortement dans la majorité des dossiers qu'il prend en main. D'ailleurs plusieurs journalistes ont souligné ce genre d'attitude caquiste digne de l'époque duplessistes à plusieurs égards.

L'exemple le plus classique: l'entêtement irrationnel de ce gouvernement vis à vis du troisième lien à Québec dont la nécessité, ni la faisabilité n'ont jamais été démontrées objectivement. En plus les sommes colossales qui seraient englouties, le seraient au détriment des budgets d'entretien de nos infrastructures, routes, écoles, hôpitaux etc. qui croulent déjà par manque de budget suffisant depuis des années.

Le tunnel H-L est un autre exemple de négligence couteuse qui coute maintenant beaucoup plus cher en réparation et qui mine la circulation à Montréal, que si on l'avait entretenu adéquatement selon les normes reconnues par l'industrie. 

Je termine en disant que Montréal et sa région est le moteur économique du Québec et concentre plus de la moitié de la population de la province (donc des impôts des individus et des entreprises). Normal alors que la métropole s'attende (sans avoir à quémander) à des investissements structurants comme les transports publics, les infrastructures en général, la culture, la santé, le tourisme, les congrès etc.

En d'autres mots, l'argent du provincial vient pour plus de la moitié du grand Montréal. Il doit donc lui revenir naturellement par souci d'équité sous forme d'investissements publics, de subventions ou de revenus complémentaires.

Alors ne mêlons pas la démagogie dans tout cela. Ce n'est pas pour venir au secours de la petite Valérie avec condescendance, que la CAQ doit consentir à appuyer la Ville de Montréal. Mais bien par nécessité afin que la métropole puisse continuer à jouer pleinement son rôle de locomotive du Québec. 

+ 0,9! (Je n'ai plus de réactions 😅)

Le tunnel LHL a été négligé par le MTQ/MTMDET/MTMD (acronyme changeant du "ministère des autoroutes" auquel le gouv tente d'apposer une image écologique, à défaut d'une véritable conscience en la matière!), tant sous des gouv du PLQ/PQ/CAQ!

Ce genre de projet peut mettre 3-5 ans à simplement être évalué, planifié, budgété puis mis en branle, alors ici je dirais "chapeau!" à la CAQ de l'avoir priorisé. 😉

(C'est pas parce que je ne suis pas du tout caquiste que je ne puisse reconnaître que le parti puisse également marquer de bons coups.)

[acpnc]

il y a 8 minutes, FrancSoisD a dit :

+ 0,9! (Je n'ai plus de réactions 😅)

Le tunnel LHL a été négligé par le MTQ/MTMDET/MTMD (acronyme changeant du "ministère des autoroutes" auquel le gouv tente d'apposer une image écologique, à défaut d'une véritable conscience en la matière!), tant sous des gouv du PLQ/PQ/CAQ!

Ce genre de projet peut mettre 3-5 ans à simplement être évalué, planifié, budgété puis mis en branle, alors ici je dirais "chapeau!" à la CAQ de l'avoir priorisé. 😉

(C'est pas parce que je ne suis pas du tout caquiste que je ne puisse reconnaître que le parti puisse également marquer de bons coups.)

Même si la CAQ n'est pas responsable de l'état du tunnel, elle en a hérité avec le gouvernement. J'ajouterais que Legault n'avait pas le choix d'agir parce que le tunnel était si mal en point qu'il menaçait de bouleverser sévèrement tout le réseau routier de l'est de Montréal et étouffer son économie.

Il a d'ailleurs été démontré que les gouvernements successifs incluant l'actuel, continuent à sous-budgéter l'entretien de l'ensemble de nos infrastructures. Maisonneneuve-Rosemont en est un autre bon exemple et la liste serait ici trop longue à énumérer.  

Comme le budget provincial n'est pas extensible et que nous sommes parmi les plus taxés du Canada. Nous devons alors prioriser l'entretien et la réparation de toutes les infrastructures publiques, avant même de songer à dépenser au-delà de nos moyens d'autres milliards en nouvelles constructions non essentielles.

[KOOL]

il y a 41 minutes, acpnc a dit :

Merci de répondre avec autant d'à propos, ça fait du bien de lire des commentaires pertinents et songés pour remettre les pendules à l'heure.

 

Réponse ô combien prévisible compte tenu que les propos de François vont dans le même sens que les tiens. 

Donc quand tu dis que les musées Espace Bleu ne servent à rien, c'est pertinent ? 

Donc quand tu dis que Legault n'investit pas dans un agrandissement du Palais des Congrès parce qu'il n' a que deux députés caquistes à Montréal, c'est songé ?

Je me permets de réitérer mes questions car la première fois tu les parfaitement éludées.  

 

[acpnc]

il y a 25 minutes, KOOL a dit :

Réponse ô combien prévisible compte tenu que les propos de François vont dans le même sens que les tiens. 

Donc quand tu dis que les musées Espace Bleu ne servent à rien, c'est pertinent ? 

Donc quand tu dis que Legault n'investit pas dans un agrandissement du Palais des Congrès parce qu'il n' a que deux députés caquistes à Montréal, c'est songé ?

Je me permets de réitérer mes questions car la première fois tu les parfaitement éludées.  

 

Je prends exemple du projet d'Espace Bleu à BSP qui occupera le tiers de l'ancien couvent des soeurs Franciscaines de Marie, appelé Maison-mère. C'est semble-t-il le projet le plus avancé au Québec et pourtant même la mairie, les journalistes et le milieu culturel ne savent pas ce qu'il contiendra. Donc on improvise, d'autant qu'il y a déjà un excellent musée d'Histoire à La Malbaie (45 km plus à l'est) qui remplit très bien ce mandat pour la région depuis 15 ans.

Il y a aussi un musée d'histoire relative à BSP dans l'ancien couvent des soeurs, en plus d'un musée d'art contemporain à une rue plus à l'est et un centre culturel tout juste en face. Combien de musées supplémentaires faut-il encore pour une petite ville de 7,000 résidents? 

Pendant ce temps BSP vit une crise du logement sans précédent avec une inflation insoutenable dans le secteur immobilier, autant à l'achat que dans la location. Il faudrait un millier de logements neufs pour répondre à la demande et on y construit pratiquement rien.

Or la partie dédiée au futur musée (la partie la plus récente du complexe conventuel) pourrait offrir une quarantaine de bons logements à la population en plein centre de la ville. Une priorité qui devrait aller de soi, mais que le gouvernement ignore sans réelle justification. 

Je suis moi-même victime de cette situation. En 2021 j'ai loué le dernier logement disponible dans la ville n'ayant pu acheter une maison dans la zone urbaine comme je le souhaitais puisque le marché était complètement tari. Depuis le cout de mon loyer à explosé et je devrai à contre-coeur quitter Charlevoix pour Québec l'année prochaine, où c'est nettement plus abordable, autant dans la location que dans l'achat d'un condo.

J'ai tout de même essayé de faire diminuer l'augmentation de 140$ par mois (10%) avec le propriétaire de l'immeuble de 24 appartements et on m'a répondu par la négative, parce qu'il y a des centaines de personnes sur la liste d'attente.

Voilà la réalité de BSP, qui est encore plus dramatique que les grands centres. Ici les entreprises louent des motels à la périphérie pour loger les travailleurs et les transportent en bus scolaire selon les quarts de travail, sinon les entreprises seraient obligées de fermer. Comment avoir une vie normale dans ces conditions? Mais tout va bien madame la marquise, puisqu'on aura à cout de millions un nouveau musée pour les touristes.