ville-marie Rénovation de l'Hôtel de ville de Montréal

[Ricardo100]

il y a 56 minutes, acpnc a dit :

Les gens ont bien droit de critiquer, mais encore faut-il que les arguments soient pertinents et détaillés pour éviter de tomber dans l'approximation et même à la rigueur, la désinformation.

Tout le monde déplore la hausse des coûts astronomiques qui n'est cependant pas particulière au chantier de l'Hôtel de Ville, on l'a vu partout ailleurs dans l'industrie de la construction.

Or en rénovation ce sera toujours plus complexe et encore davantage quand il s'agit d'un immeuble historique emblématique d'une ampleur considérable, comme l'est l'Hôtel de Ville de Montréal. Sous l'ère Coderre on prévoyait d'abord une rénovation plutôt cosmétique, en reportant à plus tard la mise à niveau selon les normes contemporaines.

On voit bien en lisant l'ensemble de ce fil à quel point le tout s'est complexifié avec le temps et que dès le moment où on touche à la plomberie et l'électricité, on doit tout refaire: murs et cloisons, plafonds et planchers, enveloppe intérieure et extérieure, fenêtres et isolation.

Finalement on n'a pas le choix de respecter le caractère patrimonial de l'édifice, en reproduisant à l'identique toute la finition d'époque qui demande des experts pour accomplir ses travaux ultra délicats.

D'où d'inévitables impondérables et des retards qui s'accumulent pour toutes les raisons qui pèsent sur l'ensemble de l'industrie de la construction, en ces années d'hyperinflation et de carence de main-d'oeuvre ordinaire et spécialisée.

Malheureusement personne n'aurait pu prédire la crise actuelle qui sévit à l'international. Pas seulement la Covid dont les effets continuent à se faire sentir sur le plan économique, mais aussi énergétique (guerre en Ukraine), et autres largement détaillées dans les médias.

Or une fois entrainé dans la spirale inflationniste, comment s'en sortir sans abandonner le chantier et se priver d'un immeuble indispensable pour la bonne marche des affaires du gouvernement municipal? Bien sûr l'Opposition a le beau jeu de critiquer, mais quelles solutions réalistes propose-t-elle, quand le chantier est rendu aux trois-quart des travaux achevés?

Je termine en disant que les rénovations à petite ou grande échelle seront toujours beaucoup plus couteuses que la construction de neuf. On l'a vu dans une foule de chantiers au national comme à l'international, (le Parlement à Ottawa en est un autre bon exemple). Allons-nous pour autant démolir nos édifices historiques ou les laisser à l'abandon sans perdre une partie de notre âme et de notre histoire?

Poser la question c'est y répondre... parce que le patrimoine fait partie de l'identité culturelle d'un peuple et est tout simplement irremplaçable et sans prix. D'ailleurs tous les pays d'Europe notamment, sont sans cesse confrontés à ces défis déchirants que leur impose leur riche histoire.

Ici on n'a d'autre choix que d'assurer la pérennité du peu qui nous reste et qui nous distingue malgré tout avantageusement de la majorité des autres grandes villes du continent. 

 

 

 

@acpnc je suis généralement en accord avec vos commentaires. Toutefois, cette fois-ci je diverge d'opinion.

Je comprend que la pandémie et l'inflation que nous connaissons actuellement ont certainement contribué à une augmentation des coûts. Cependant, une augmentation de plus de 225 % du budget original relève certainement d'une perte de contrôle des coûts (mauvaise gestion du projet), d'incompétence et de nombreux "extras" qui furent possiblement additionnés en cours de route. N'oublions pas que dès le départ du projet et de la phase d'appel de soumissions il était connu de tous que ces travaux (alors estimé à 88 M $) s'inscrivaient dans un contexte d'édifice patrimonial et que cela entrainait certains inconnus et risques. Une planification serrée était de mise. Autant les entrepreneurs que les représentant de la Ville ont eu accès au lieux avant de soumettre des prix et de lancer le projet.

La portion risques/inconnus liée à un tel projet devaient être pris en compte dans le budget original et les soumissions alors reçues. Vous mentionnez que " le tout s'est complexifié avec le temps et que dès le moment où on touche à la plomberie et l'électricité, on doit tout refaire: murs et cloisons, plafonds et planchers, enveloppe intérieure et extérieure, fenêtres et isolation." . Je me répète, ceci était connu de tous les intervenants dès le départ et des provisions budgétaires à cet effet ont certainement été considérées dans le budget de rénovation, sauf pour les impacts liés à la pandémie et la forte hausse de l'inflation. Cependant, je doute fortement que ces deux derniers éléments expliquent à eux seuls une explosion des coût de plus de 200 %.

De plus le projet a été révisé à quelques occasions en cours de route et malgré cela l'on nous annonce encore au début 2023 des dépassements de coûts. Seule une analyse comparative détaillée des coûts réels vs le budget initial permettra de déterminer les vrais causes de cette situation hallucinante. Espérant que nous pourrons avoir accès à cette information tout comme celle relative au Centre de transport Bellechasse.

Mauvaise gestion du projet ? Ajouts au projet autorisés en cours de route sans approbation préalable du conseil et que la population n'en soit prévenue ? Incompétence de certains fonctionnaires municipaux ? Entrepreneurs peu scrupuleux et facturation non fondée ou exagérée ?

[acpnc]

il y a une heure, Ricardo100 a dit :

De plus le projet a été révisé à quelques occasions en cours de route et malgré cela l'on nous annonce encore au début 2023 des dépassements de coûts. Seule une analyse comparative détaillée des coûts réels vs le budget initial permettra de déterminer les vrais causes de cette situation hallucinante. Espérant que nous pourrons avoir accès à cette information tout comme celle relative au Centre de transport Bellechasse.

Mauvaise gestion du projet ? Ajouts au projet autorisés en cours de route sans approbation préalable du conseil et que la population n'en soit prévenue ? Incompétence de certains fonctionnaires municipaux ? Entrepreneurs peu scrupuleux et facturation non fondée ou exagérée ?

Tes doutes sont légitimes et j'espère que l'on pourra vider la question des hausses de couts qui certainement interpellent tout le monde. Toutefois il faudra aller au fond des choses et établir clairement les responsabilités de chacun. Pour le moment et jusqu'à preuve du contraire je donnerai le bénéfice du doute aux intervenants dans ce dossier qui jouent leur propre crédibilité.

Je me ravise cependant à la lumière de tes objections, car après la Commission Charboneau, on ne sera jamais trop prudent pour fouiller les dessous des opérations et des ententes pour voir s'il y a ou a eu abus dans le cas qui nous intéresse. Mais en aucun cas je ne pointerai gratuitement du doigt quiconque sur de simples suppositions. 

 

[Brick]

[Brick]

[Normand Hamel]

L'hôtel de ville est sensé être prêt avant la fin de l'année. C'est possible, mais je commence à avoir des doutes car il semble rester beaucoup de travail à faire.

[Brick]

Il y a 4 heures, Normand Hamel a dit :

L'hôtel de ville est sensé être prêt avant la fin de l'année. C'est possible, mais je commence à avoir des doutes car il semble rester beaucoup de travail à faire.

Est-ce que c'est NouvLR qui est responsable de la rénovation?🙂

[Normand Hamel]

il y a une heure, Brick a dit :

Est-ce que c'est NouvLR qui est responsable de la rénovation?🙂

C'est Denis qui est responsable des travaux. Il a appris son métier sur le TOM.

[Ricardo100]

Le 2023-06-23 à 19:17, Normand Hamel a dit :

C'est Denis qui est responsable des travaux. Il a appris son métier sur le TOM.

J'imagine que nous connaitrons la date plus précise de la fin de ces travaux de rénovations lorsque l'on nous annoncera le prochain dépassement budgétaire ! C'est un projet de la Ville après tout.

[Rocco]

100 ans plus tôt. La reconstruction complète en 1923 aura duré moins longtemps.

[KOOL]

Il y a 1 heure, Rocco a dit :

100 ans plus tôt. La reconstruction complète en 1923 aura duré moins longtemps.

Incroyable et en plus ils utilisaient des moyens en principe bien moins avancés que ceux d'aujourd'hui. Ça laisse perplexe.