Conservative movement in Quebec is rising

[Malek]

Imagine la droite éuropéene, elle est à droite pas à peu près...

[kool maudit]

it's good in the sense that quebec needs some diversity in its political scene; we have accepted statism as part of the "modern quebec identity" for too long. unlike MTLSkyline, however, i am unenthusiastic about tea party-style populist conservatism. i prefer a more elitist and economics-centred model.

[MtlMan]

No we don't! I'm gonna be patient with this movement. I want to hear everything they have to say before I sign-up with these people. I don't want some religious fundamental freaks(like the tea Party) in my backyard.

 

If this "movement" is a right wing movement (with regards to the Québec "model" and economy) then I am all for it. But if they start talking about some batshit crazy religous freakshow crap like outlawing abortion and gay marriages, then I'll do all I can to stop this party.

 

Like I said numerous times, I am on right with regards to fiscal policies, but not on social issues. I like the idea of having 7$/a day daycare, and I also like the idea that our post secondary education is very inexpensive. But we have to come to the conclusion that we can't afford both. Let's be reasonable and decide which we want to keep. Cheap education or cheap daycare. We obviously can't afford both, so let's cut the other one.

 

 

 

Pourquoi dis tu que c'est un mensonge? Penses-tu que ça se pourrait que tu sois rendu TELLEMENT à gauche, que même si un parti est légèrement à droite, tu les considères commes des extrêmistes de la droite religieuse comme aux USA. Crois moi, ce parti n'arriverais même pas aux chevilles des groupes de la droite Américaine. (ex: Le tea Party) Nous avons tellement de choses à régler au Québec, que ça commence à en être inquiétant.

 

Ça fait 45 ans que le Québec est au ralenti, et trop de gens à la gauche ne semble pas s'en préoccuper. Peut être que tu es un Baby-Boomer, et tu t'en fiches du fait que les prochaines générations paieront des taxes à n'en plus finir pour payer les dépenses de Boomers, mais moi ça m'inquiète.

 

Le Québec vit au dessus de ses moyens, et tout le monde s'en crisse. I"Bof, c'est pas grave, on paiera l'épicerie avec la Visa!"

 

Assez d'accord avec toi. Nous n'avons absolument pas besoin de freaks religieux, proto-fascistes et racistes à la Tea-Party au Qc. Ceci dit, je ne crois vraiment pas que le mvt "Liberté-Québec" (quel nom prétentieux tout de même!) soit de cet ordre. Je n'ai pas du tout compris leur intervention comme socialement conservatrice. Plutôt fiscalement conservatrice. Le type d'extrémités à la Tea-Party ne prendrait tout simplement ici. Le mvt se tirerait dans le pied et se ridiculiserait.

 

Pour ce qui est de la vision économique de ce mvt, je demeure toujours sceptique face aux "solutions-miracles". Les avenues avancées par ce mvt font du sens, à première vue, mais en fait elles ne constituent rien de nouveau. Elles sont appliquées aux États-Unis depuis longtemps, et force est de constater que ça n'a pas empêché la crise de 2008. Reconnaissons aussi que le modèle québécois, s'il a des défauts, a quand même réussi à résister plus efficacement à cette crise que d'autres États et Provinces. Alors analysons soigneusement les avantages qu'il nous procure, qu'il nous a procuré face à la dernière crise, et construisons une alternative qui ne se contentera pas de tout scraper aveuglément. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce serait tomber dans l'idéologie. Trop d'idéologie et pas assez de pragmatisme, d'un côté comme de l'autre, ne nous servira à rien de bon.

[acpnc]

On peut bien fonder tous les partis de droite possibles incluant le Tea Party, ils resteront tout de même marginaux parce que la mentalité québécoise est plus centriste et tient à son modèle social-démocrate. C'est dans les villes que les problèmes sont les plus visibles, pauvreté concentrée, criminalité, congestion de tous genres, logements sociaux, indigence, etc.

 

Les bonnes personnes de droite, principalement en région, ne vivent pas ces situations criantes qui sont des défis au quotidien pour les grandes villes et auxquels il faut faire face pour ne pas qu'ils dégénèrent comme aux USA. Il faut de la solidarité pour garantir un minimum de paix sociale et les laissés pour compte, sont autant de délinquants potentiels qu'il faudra d'une manière ou d'une autre réhabiliter. Et cela en évitant les couteuses incarcérations qui sont pour moi un pur constat d'échec social dans la majorité des cas.

 

Plus les inégalités sont répandues, plus le potentiel de criminalité augmente. C'est une équation mathématique qui se vérifie partout dans le monde. Nous avons développé une société plus juste, où personne ne devrait mourir de faim et où les plus faibles sont pris en charge afin qu'ils aient des chances égales de réussite. Ainsi les grands talents, même parmi les plus pauvres, ont une chance de se faire valoir et profiter éventuellement à toute la société.

 

Le chacun pour soi et l'individualisme doivent être nécessairement contre-balancés par une volonté de mieux-vivre collectif. D'un côté chacun a la chance de réussir dans la vie et atteindre ses objectifs personnels et de l'autre on offre un soutien aux moins favorisés pour qu'ils puissent eux aussi dignement participer au progrès de cette même société. Tout cela en respectant les limites normales budgétaires de l'État, en tentant au passage, d'éviter d'endetter les générations futures.

 

Il faut donc baliser les dépenses et les restreindre à nos capacités de payer, mais le faire harmonieusement pour ne pas débalancer le fragile équilibre social d'où découle une véritable qualité de vie. Vivre en société suppose vivre en collectivité et rechercher le consensus et le compromis. Toutes les injustices, mêmes celles apparentes, conduiront toujours à des conflits, il est donc important de s'assurer de la réussite des plus audacieux tout autant que la protection des plus démunis, en leur offrant des chances équivalentes.

 

Et c'est là que l'État joue son rôle le plus important, en répartissant la richesse afin qu'elle profite le plus possible à l'ensemble de la société et dans tous les secteurs d'activités: social, économique et culturel. C'est ça une société gagnante, qui peut servir de modèle à d'autres et qui se rapproche le plus des vraies valeurs humaines.

[Cyrus]

No we don't! I'm gonna be patient with this movement. I want to hear everything they have to say before I sign-up with these people. I don't want some religious fundamental freaks(like the tea Party) in my backyard.

 

If this "movement" is a right wing movement (with regards to the Québec "model" and economy) then I am all for it. But if they start talking about some batshit crazy religous freakshow crap like outlawing abortion and gay marriages, then I'll do all I can to stop this party.

 

Like I said numerous times, I am on right with regards to fiscal policies, but not on social issues. I like the idea of having 7$/a day daycare, and I also like the idea that our post secondary education is very inexpensive. But we have to come to the conclusion that we can't afford both. Let's be reasonable and decide which we want to keep. Cheap education or cheap daycare. We obviously can't afford both, so let's cut the other one.

 

 

 

Pourquoi dis tu que c'est un mensonge? Penses-tu que ça se pourrait que tu sois rendu TELLEMENT à gauche, que même si un parti est légèrement à droite, tu les considères commes des extrêmistes de la droite religieuse comme aux USA. Crois moi, ce parti n'arriverais même pas aux chevilles des groupes de la droite Américaine. (ex: Le tea Party) Nous avons tellement de choses à régler au Québec, que ça commence à en être inquiétant.

 

Ça fait 45 ans que le Québec est au ralenti, et trop de gens à la gauche ne semble pas s'en préoccuper. Peut être que tu es un Baby-Boomer, et tu t'en fiches du fait que les prochaines générations paieront des taxes à n'en plus finir pour payer les dépenses de Boomers, mais moi ça m'inquiète.

 

Le Québec vit au dessus de ses moyens, et tout le monde s'en crisse. I"Bof, c'est pas grave, on paiera l'épicerie avec la Visa!"

 

What could a provincial party do in regards to gay marriage? As Ralph Klein noted several years ago, it isn't a provincial issue and the same basically goes for abortion.

 

I don't think we can afford either of the cheap daycare or education... the situation is very bad.

[Habsfan]

Faudrait etre completement stupide pour s'imaginer implanter une vision alignee avec celle du tea Party au Quebec...

Francois Legault n'est certainement pas stupide et il est issue du PQ...

 

On a besoin de pragmatisme et de leadership en politique au Quebec afin de prendre les decisions difficiles qui s'imposent.

Appareil gouvernmental plus performant, adhesion syndicale volontaire, laissez la place au prive ou ca s'impose, etc...

---> le tout dans l'optique de gere la dette et d'offrir les services auxquels ont tient chez nous: education, sante, etc.

 

M. Legault n'a meme pas parle d'une seule de ces politiques et il n'a meme pas de parti forme... (Il a recu des appuis importants par des gens que l'ont pourraient qualifier de pilliers de l'economie du Quebec - des gens qui tiennent notre economie debout et qui nous permette de vivre comme on vit...)

 

On vote par elimination au Quebec depuis 2 ou 3 elections.

On a besoin de vrai sang neuf.

On a besoin de gens qui comprennent ce qui se passe dans la realite des choses (economiques surtout) et qui sont pret prendre les decisions difficiles.

Le fait que les sondages le positionneraient tres haut dans les intentions de vote est clairement revelateur...

 

J'ai vraiment hate de voir comment ce mouvement va evoluer.

 

Tu apportes d'excellents points. C'est vraiq u'il n'y a plus de politiciens qui sont prêts à prendre les décisions difficiles au Québec (depuis Lucien Bouchard). Nous sommes rendu au point point où la situation doit changer. Nous ne pouvons plus dépenser de l'argent comme de l'eau...nous n'en avons plus. Le Gouv du Québec est un spécialiste pour trouver de nouvelles façon de redistribuer l'argent, sans se concentrer sur quelque chose de beaucoup plus important...la CREATION de la Richesse. Si nous en avons plus, ça devient plus facile la redistribuer!

[Cyrus]

Tax Pauline Marois

 

[video=youtube;XjI3m1Y-8mw]

[MTLskyline]

I think a lot of people have some major misconceptions about the tea party. It is not a single group (nobody is a "member of the tea party"), nor is it about social conservatism (it is about fiscal conservativism - limiting the size of government, lowering spending and cutting taxes).

 

On top of that, studies have shown that the overwhelming majority of tea partiers are not holding up racist signs.

 

The investigation showed only 25% of signs expressing antagonism towards the President himself, only 5% touching on the President's ethnicity or faith, and a piddly 1% promoting 'Birtherism'.

 

[http://www.examiner.com/post-partisan-in-national/ucla-study-most-tea-party-signs-not-racist]

http://politics.blogs.foxnews.com/2010/10/18/new-study-debunks-myth-about-racist-tea-partiers

 

Regarding $7/day daycare vs. cheap university tuition, I'm with cyrus. Cut them both.

 

$7 a day daycare discriminates against single income families where one parent stays at home. There are more of them than you would think. On top of that - we just can't afford it. I know of people in Westmount who use this. Why not give ALL families (including families with stay-at-home parents) a tax break equivalent to the value of $7 a day? Isn't that more fair?

 

As for cheap university tuition, I say increase the tuition to be inline with the Canadian average. And make the French pay the same amount as is paid in the rest of Canada instead of the Quebec rate. Why does it cost so much more for someone from Ontario to attend a Quebec university than someone from France?

[Cyrus]

The French students pay what Quebec students pay because of a bilateral agreement between Quebec and France, if you go to France you'd pay what a Frenchman would pay... what is more strange is the "Canadian-rate", if you went to Alberta or BC you'd pay what an Albertan or BC'er would pay... it is kind of nice to favor exchange of students from different parts of the country...

 

You're right about the daycare... there are only so many spaces because we can't afford the program, so people have to put their kid on a waiting list before it's born, etc, and at the end of the day, they can afford the true "market" rate anyway! It's a ridiculous distortion of reality.

 

I hate discussion about Tea Party in regards to Canada, but it always seems like we want to look at domestic politics through an American lens, or through distorted stereotypical American glasses...

[Aurélien]

C'est vrai que je vote par élimination aussi. C'est pourquoi je vote pour le Parti québécois.