COVID-19: L'effet sur l'économie et sur l'immobilier à Montréal

[andre md]

Si on regarde les statistiques. L'allemagne avec 15439 personnes  infectés par le corona virus ne compte que 44 déces. Versus l'Espagne 22509 personnes contaminés et 1093 déces. 

35% plus d'infectés qu'en Allemagne mais 25 fois plus de déces en Espagne. 

81385 personnes contaminés en Chine. Et 3255 déces. En italie avec presque  la moitié moins de personnes contaminés 47021 on arrive avec plus de morts a 4032. Un taux de lethalité de 9% environ 

https://elpais.com/sociedad/2020/03/16/actualidad/1584379038_891570.html

[Rocco]

Tu vois tout de suite les pays désorganisés, Italie, Espagne... la dolce vita...

[mtlurb]

Il y a 1 heure, p_xavier a dit :

Le positif, ça sera une grande remise en question de leur système social.

Pense pas que ça change quoi que ce soit. 

[Né entre les rapides]

il y a 10 minutes, andre md a dit :

Si on regarde les statistiques. L'allemagne avec 15439 personnes  infectés par le corona virus ne compte que 44 déces. Versus l'Espagne 22509 personnes contaminés et 1093 déces. 

35% plus d'infectés qu'en Allemagne mais 25 fois plus de déces en Espagne. 

81385 personnes contaminés en Chine. Et 3255 déces. En italie avec presque  la moitié moins de personnes contaminés 47021 on arrive avec plus de morts a 4032. Un taux de lethalité de 9% environ 

https://elpais.com/sociedad/2020/03/16/actualidad/1584379038_891570.html

Ces données  terriblement contrastées  doivent toutefois être temporisées * en tenant compte de modes de calcul différents.  Ce n'est pas l'opération arithmétique A/B qui est en cause,  mais (en partie) la définition du numérateur, i.e. l'attribution du décès au coronavirus par rapport à d'autres causes.  Par exemple, si on ne cherche pas à savoir si une personne décédée à domicile (ou plus généralement: pas préalablement identifiée comme ayant été infectée par ce virus) l'a été ou non par cette cause,  on sous-estime  probablement le taux de létalité.  Le  calcul du dénominateur peut aussi être sujet à caution.

* temporiser ne veut pas dire rejeter entièrement la conclusion.

[andre md]

48 minutes ago, Rocco said:

Tu vois tout de suite les pays désorganisés, Italie, Espagne... la dolce vita...

Désorganisés l'Espagne vraiment? 

Selon un classement sur les pays les plus en santé l'espagne est premiere suivi de l'italie.

Je suis aller dans un hopital de madrid pour une infection a mon orteil du pied gauche sans rendez vous a l'urgence et je suis ressorti 20 minutes plus tard. Et ca ne m'a rien couté. 

https://www.bloombergquint.com/onweb/spain-tops-italy-as-world-s-healthiest-nation-while-u-s-slips

Ce qui peut expliqué le nombres de deces c'est qu'il y a beaucoup de vieux dans ces deux pays touché par le Corona virus. 

[Megafolie]

Il y a 2 heures, Matt a dit :

je suis tres inquiet de la situation aux USA ou ils perdent le controle avec une profiferation exponentielle. L'etat de NY est l etat le plus touché avec 4000 personnes contaminées, donc...a nos portes.

C’est effectivement très inquiétant ce qui se passe aux USA. En ce 20 mars en fin de journée, il y a autant de nouveaux cas détectés qu’en Italie, et ils n’en sont qu’au tout début. De plus, la vie semble continuer comme si de rien n’était dans les états du sud, particulièrement en Floride où le Spring break bat son plein, plages ouvertes, partys, etc. 

Ça va frapper très fort au sud de la frontière à mon avis. Et le réveil sera brutal.  Plusieurs n’ont aucune assurance.

[vivreenrégion]

Le populisme va grossir aux States. Ils vont vouloir rapatrier toutes les compagnies en sol Américain. Attendez-vous à des tarifs énormes. Le Made in USA va avoir la cote.

[Faitlemou]

En tout cas, en ce moment, le Québec s'en dire très bien dans le pays. On a très peu de cas et ça commence peut-être à ralentir.

[Né entre les rapides]

Il y a 2 heures, vivreenrégion a dit :

Le populisme va grossir aux States. Ils vont vouloir rapatrier toutes les compagnies en sol Américain. Attendez-vous à des tarifs énormes. Le Made in USA va avoir la cote.

Vouloir?  -- Peut-être.  Pouvoir?  -- Pas tellement.  Dans le secteur de la production des biens, des pans essentiels du processus de production sont disparus, et avec eux les compétences les soutenant.  Cela ne peut pas être reconstitué du jour au lendemain; de plus, les coûts de production dépasseraient de beaucoup les prix pratiqués à l'échelle internationale.  En insistant pour que la production s'effectue en sol domestique (en supposant que cela serait techniquement réalisable),  les prix requis pour que les opérations soient rentables excéderaient la capacité de payer de la grande majorité des citoyens.  Le niveau de vie moyen s'écroulerait.  

Les USA se plaignent de leur déficit commercial  gigantesque, mais ils font semblant d'ignorer qu'ils bénéficient énormément des termes d'échange qui leur sont favorables.  Les entreprises américaines qui ont déplacé leur production à l'étranger l'ont fait pour augmenter leurs profits tout en maintenant les prix sur le marché américain à un niveau concurrentiel.  Dans un nombre limité de cas, il peut être profitable de rapatrier la production au pays, en introduisant des procédés de fabrication plus automatisés/plus intensifs en capital/moins dépendant d'une abondante main-d'oeuvre.  Des tarifs douaniers très élevés favoriseraient  également cette transformation, mais ce serait sans compter sur  les actions réciproques des autres pays.  Nominalement, les USA ont peut-être encore le PIB le plus élevé du monde, mais si on considère seulement la production des biens, la Chine les dépasse très largement; idem pour leurs parts respectives du commerce international.  Le PIB américain est composé pour plus des trois- quarts, de services produits et consommés dans le pays, alors que seulement une petite part desdits services est "exportable" /capable de gagner des devises étrangères. 

Tu dis "le populisme va grossir aux States".  N'est-il déjà pas mal "gros" avec Donald Trump au pouvoir?  Qu'est-ce que cela a changé?  --Un bras de fer avec la Chine et l'EU, un remodelage du traité commercial avec le Canada et le Mexique, quelques annonces d'implantation d'usines, mais fondamentalement, ça demeure peu.  Les USA ont un très bas taux de chômage, en d'autres termes ils utilisent à plein leur bassin de main-d'oeuvre, et pourtant ils sont "incapables'" de produire un grande partie des biens qu'ils consomment, ainsi que d'occuper une place de choix sur le marché international mis à part l'armement, la production alimentaire et quelques crénaux de haute technologie.  Les dizaines de  milllions de flippers de hamburger, de vendeurs de magasin  et d'autres tâches demandant peu de qualifications techniques ne peuvent pas être "convertis" en ouvriers qualifiés; la plupart ne seraient même pas capables de remplacer les travailleurs ordinaires chinois, indiens, japonais, coréens etc.  En même temps, d'autres dizaines de millions d'emplois, ceux-ci bien rémunérés, dépendent directement ou indirectement des dépenses gouvernementales financées pour une bonne part par des "emprunts" qui sont de fait des achats d'obligations par la Federal Reserve Bank, en d'autres mots de la création de monnaie.

Forcer les entreprises sous contrôle américain à rapatrier toutes leurs production au pays serait irréaliste.  Mais on assistera quand même à des gestes symboliques, là où c'est le plus facile.  Quid? pour le Canada serait une question intéressante, mais c'est une autre histoire...

[vincenzo]

7 hours ago, Faitlemou said:

En tout cas, en ce moment, le Québec s'en dire très bien dans le pays. On a très peu de cas et ça commence peut-être à ralentir.

C’est pas fini encore, mais a date, on peut feliciter monsieur Legault pour son leadership.