Économie du Québec ​​

[andre md]

12 hours ago, Né entre les rapides said:

Si la destination se définit comme étant ne plus être bénéficiaire de la péréquation, je suis d'accord qu'on pourrait l'atteindre plus vite que prévu.  Toutefois, je suis loin d'estimer que ça correspondrait à l'indépendance économique, pour les raisons suivantes toutes différentes les unes des autres:

- les provinces qui ne bénéficient pas de la péréquation ne sont pas nécessairement indépendantes économiquement pour autant;

- les soldes budgétaires provinciaux font abstraction du déficit budgétaire fédéral, auquel revient une part à chaque province; un Québec "indépendant" aurait un budget unifié qui inclurait les recettes et les dépenses présentement assumées par le gouvernement fédéral au Québec;

- le financement de la dette pourrait se faire dans des conditions moins favorables;

- surtout, les flux d'échanges de biens et de services avec le reste du Canada seraient altérés, même dans l'hypothèse ou le libre-échange nord-américain serait inchangé.

A l'heure actuelle, je ne vois pas le moindre pays important qui peut se targuer d'être économiquement indépendant.  Le mieux qui peut être souhaité, c'est de devenir moins dépendant, plus résilient face aux perturbations économiques extérieures.  Pour une petite entité comme le Québec, ce serait même très désavantageux de viser l'autarcie; nous gagnos beaucoup à être intégré dans le marché international, ce qui inclut, à cause de la proximité géographique, le reste du Canada.   

Le Québec peut être à égalité avec le reste du Canada, ou même plus riche que la moyenne.  Mais ça ne voudrait pas dire qu'il serait économiquement indépendant.  Nous sommes tous interdépendants.   

Les économies des pays sont inter relié plus que jamais.  On le voit avec les chiffres d'inflation , les taux de chomage , les taux de croissance etc...

Et tu as raison de dire que le Québec a interet a faire partie d'un bloc économique. 

Dommage que certains decideurs politique et organisations cherchent a isoler le Quebec. On a rien a gagner a mettre des barrieres pour les travailleurs de la construction des autres provinces qui pourrait venir travailler ici sur les chantiers par exemple. 

On se creer une rareté de la main d'oeuvre ce qui cause l'augnentation des couts de constructions. 

Ce qui m'inquietent c'est le vieillisement de la population on ne fait pas grand chose pour atténuer le coup.

 

[mtlurb]

Il y a 8 heures, andre md a dit :

Alberta est en surplus de 3.9 milliards $. On dira ce qu'on voudra contre le petrole , reste que c'est un booster économique. 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1894356/remontee-fiscale-historique-alberta-budget-2021

Pour mettre en perspective, la Californie a un surplus de 97 milliards USD pour cette année.

https://www.cnbc.com/2022/06/28/inflation-relief-checks-worth-up-to-1050-dollars-per-person-may-come-to-california.html

(La Californie même aperçue comme "verte" produit énormément de pétrole encore aujourd'hui)

[Normand Hamel]

il y a une heure, mtlurb a dit :

Pour mettre en perspective

Voici quelques images de la Californie pour justement mettre les chose en perspective. 😜

[andre md]

1 hour ago, Normand Hamel said:

Voici quelques images de la Californie pour justement mettre les chose en perspective. 😜

Ca ressemble a la rue notre-dame.

https://www.google.com/amp/s/ici.radio-canada.ca/amp/1752048/itierance-pauvrete-campement-notre-dame-liberte-dignite

 

2 hours ago, mtlurb said:

Pour mettre en perspective, la Californie a un surplus de 97 milliards USD pour cette année.

https://www.cnbc.com/2022/06/28/inflation-relief-checks-worth-up-to-1050-dollars-per-person-may-come-to-california.html

(La Californie même aperçue comme "verte" produit énormément de pétrole encore aujourd'hui)

Ya des puits de pétrole en plein ville de Los Angeles. 

Mais bon il ne se produit plus autant de pétrole qu'autrefois. 

https://99percentinvisible.org/article/hollywood-worthy-camouflage-uncovering-the-urban-oil-derricks-of-los-angeles/

[Né entre les rapides]

Il y a 4 heures, mtlurb a dit :

Pour mettre en perspective, la Californie a un surplus de 97 milliards USD pour cette année.

Pour compléter ce tableau apparemment reluisant, il est approprié d'y adjoindre la part californienne du déficit budgétaire américain, soit plus de 12% de 2,5 trillions USD = 300 milliards USD.  Même calcul à faire, toutes proportions gardées, pour apprécier la performance budgétaire du Québec.

Ce qui se produit, c'est que les gouvernements nationaux, à Washington comme à Ottawa, peuvent plus facilement emprunter (et à moindre coût); ils transfèrent ensuite des sommes exceptionnellement importantes aux Etats, aux provinces, aux municipalités, aux  particuliers et aux entreprises.  

Si les gouvernements centraux n'étaient pas intervenus, les performances des Etats américains  et des provinces canadiennes auraient été désastreuses.  Si et quand les transferts fédéraux viennent à diminuer considérablement, pour rejoindre leurs niveaux d'avant crise covid,  on pourra mieux observer la résilience au niveau local.  

[Normand Hamel]

Il y a 2 heures, andre md a dit :

Ca ressemble a la rue notre-dame.

Le niveau de pauvreté en Californie n'a rien à voir avec la pauvreté qui subsiste ici. En fait le Québec est l'endroit en Amérique du Nord où le niveau de pauvreté est le plus bas. C'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi nous payons davantage d'impôts qu'ailleurs en Amérique du Nord. Cela n'est cependant pas dû au hasard mais est la conséquence des choix de société que nous avons faits depuis la Révolution tranquille. Bien entendu si la Californie avait fait des choix similaires elle n'aurait évidemment pas de surplus budgétaires aussi importants mais par contre on y trouverait moins de pauvreté.

[Rocco]

Y'a plus de riches en Californie donc plus de pauvres aussi. C'est prouvé que c'est directement proportionnel. Au Québec on est pas mal tous dans la "moyenne", facque y'a moins de riches riches et moins de pauvres pauvres. Facile à comprendre.

[Né entre les rapides]

il y a 32 minutes, Normand Hamel a dit :

Le niveau de pauvreté en Californie n'a rien à voir avec la pauvreté qui subsiste ici. En fait le Québec est l'endroit en Amérique du Nord où le niveau de pauvreté est le plus bas. C'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi nous payons davantage d'impôts qu'ailleurs en Amérique du Nord. Cela n'est cependant pas dû au hasard mais est la conséquence des choix de société que nous avons faits depuis la Révolution tranquille. Bien entendu si la Californie avait fait des choix similaires elle n'aurait évidemment pas de surplus budgétaires aussi importants mais par contre on y trouverait moins de pauvreté.

Evidemment d'accord sur le premier point.  Toutefois, les causes de la pauvreté en Californie sont multiples, et je ne les attribue pas particulièrement (i.e. plus qu'ailleurs aux USA) à une fiscalité plus conservatrice (qu'au Québec) allant de pair avec des aides gouvernementales plus chiches. La Californie est l'un des Etats américains où les impôts et taxes sont les plus élevés.  Idem pour les dépenses y compris pour l'aide aux défavorisés.  Malgré tout, la pauvreté est de plus en plus répandue; des facteurs spécifiques y concourent:

-  Le coût du logement est exorbitant, notamment dans le Grand Los Angeles et San Francisco/San Jose y compris la Silicon Valley.  Des employés dans ce qui était la classe moyenne, par exemple des enseignants, n'ont même plus les moyens d'habiter à une distance raisonnable de leurs lieux d'emplois.

- Des secteurs importants de l'économie ont toujours offerts des rémunérations médiocres, par exemple les ouvriers agricoles (souvent d'origine mexicaine) dans les grandes exploitations, ainsi que (ce qui est beaucoup moins connu) dans la confection de vêtements (Los Angeles).

- La dépendance aux drogues "dures" afflige probablement des centaines de milliers d'humains  -- ceux qu'on voit en très grands nombres aux abords des centres des affaires de Los Angeles et de San Francisco.

Malheureusement, je ne pense pas qu'il suffirait que la Californie adopte des politiques identiques à celles pratiquées au Québec pour que le niveau de pauvreté s'y compare aussi.  

 

 

 

[ToxiK]

il y a une heure, Normand Hamel a dit :

Le niveau de pauvreté en Californie n'a rien à voir avec la pauvreté qui subsiste ici. En fait le Québec est l'endroit en Amérique du Nord où le niveau de pauvreté est le plus bas. C'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi nous payons davantage d'impôts qu'ailleurs en Amérique du Nord. Cela n'est cependant pas dû au hasard mais est la conséquence des choix de société que nous avons faits depuis la Révolution tranquille. Bien entendu si la Californie avait fait des choix similaires elle n'aurait évidemment pas de surplus budgétaires aussi importants mais par contre on y trouverait moins de pauvreté.

J'aimerais bien voir une comparaison de la richesse entre le Québec at d'autres juridictions (au Canada et aux États-Unis) par tranche de 10 % (ou même de 1 %) de la population.  On pourrait comparer chaque tranche de la population avec son équivalent canadien ou américain.  Le premier 10 % s'en tire mieux aux États-Unis, le premier 20 % probablement aussi.  À partir de 30 % ou 40 % ça devient moins évident.  Les derniers 1 ou 2 % de la population sont mal pris partout (bien que je crois qu'il y a plus de super pauvres aux États-Unis qu'au Québec).  Ce serait encore plus vrai si on comparait les revenus après impôts (et donc aussi après les services financés par les impôts) et qu'on tenait compte du coût de la vie. 

Et on ne parle ici que du niveau de vie, il y a aussi des facteurs moins tangibles comme des villes plus sécuritaires (oui, même en comptant les récents épisodes de violence), un meilleur TEC que la plupart des villes, moins de GES, une meilleure protection de consommateur, une Cour Suprême moins politisée, moins de fanatiques religieux, un bon réseau d'éducation accessible, etc.  Notre climat moins hospitalier et l'instabilité politique (plus ou moins menaçante même dans le pire des cas…) potentielle semble être de moindre maux comparé à ce qui se passe aux États-Unis.

[mtlurb]

Je crois qu’ici avec un revenu de 230k tu es dans le top 1% au Québec. De mémoire. J’aimerais vraiment avoir des stats récentes. 
 

230k c’est rien en passant. (Canadien)