HEC Montréal (pavillon centre-ville) - 8 étages

[Normand Hamel]

il y a 29 minutes, Rocco a dit :

On dirait qu'il a été érigé avec les HEC car justement, il vient juste d'être érigé avec les vieilles pierres en guise de souvenir. Il n'y était pas auparavant dans sa forme actuelle et tout le site avait été complètement excavé lors de la construction. On en a fait en 2023 un petit souvenir tout mince le long du nouveau bâtiment.

Il y avait certains vestiges bien conservés des anciennes fondations et on a voulu en préserver la mémoire à l'endroit exact où elles se trouvaient, c'est à dire devant l'entrée sur De La Gauchetière.

Le muret actuel me semble avoir été préservé en l'état. Cependant en guise de précaution on a coulé une nouvelle fondation en béton sous le muret pour le consolider, mais sans le démanteler. J'en veux pour preuve le 3e cliché ci-joint qui ne parait pas être rectiligne sous les pierres (à moins que ce soit une illusion d'optique). Si on avait démantelé le muret pour le ré-assembler plus tard on l'aurait fait à la fin des travaux et non pas au tout début où le muret était encore clairement apparent lorsqu'on a commencé l'érection du bâtiment, comme s'il n'avait jamais été démantelé lors de l'excavation.

Vers la fin des travaux on a aménagé un talus pour cacher le béton après avoir nettoyé et restauré au besoin le muret. Dans la concept de Provencher_Roy l'idée était qu'éventuellement on pourrait s'assoir sur le muret.

[Rocco]

⬆️ Vous avez tout faux. Il n'a aucunement été préservé en l'état, pour y avoir passé à de nombreuses reprises durant la construction des HEC. Le lot complet a été excavé à l'endroit même où se trouvait les anciens murets. SVP un peu de rigueur. Y êtes-vous passé durant la construction ou affirmez-vous ces dires sur la base unique de photos glanées sur le net? Le muret est une reconstitution à 100%. Tout de même dommage d'induire les gens en erreur de la sorte. Les pierres démantelées ont été reconstruites autour d'un nouveau parapet de béton, tel qu'on le voit sur votre 3e photo zoomée:

[Normand Hamel]

il y a une heure, Rocco a dit :

Les pierres démantelées ont été reconstruites autour d'un nouveau parapet de béton

J'ai plutôt l'impression, sans en avoir la preuve, que le parapet a été aménagé pour consolider le muret pendant la construction. Sinon on aurait tout simplement entreposé les pierres pendant la construction et on aurait ré-assemblé le muret à la fin des travaux, comme on fait normalement sur d'autres chantiers.

En passant, mon post initial a été composé au conditionnel, tout comme celui-ci d'ailleurs, car je ne suis certain de rien.

Je me cite: « Le muret actuel me semble avoir été préservé en l'état. »

Ce précédent post se voulait un élément de discussion car je perçois les choses différemment, quitte à me tromper. Et si je suis dans l'erreur je voudrais qu'on m'en fasse la démonstration sans équivoque, avec preuves à l'appuis, auquel cas je m'inclinerai honorablement.

Outre les photos qui semblent indiquer que le muret est demeuré en l'état et semble avoir été consolidé sans être démantelé, je bute également sur le fait que le muret, qui est supposé avoir été démantelé lors de l'excavation, était visible sur le site au tout début des travaux de construction, après l'excavation. Selon toute apparence le muret est demeuré au même endroit depuis 1869.

Je ne sais pas ce que cela veut dire exactement mais le muret préservé n'apparaissait pas dans les premiers rendus et semble avoir été ajouté plus tard au concept initial.

[Rocco]

⬆️

il y a 9 minutes, Normand Hamel a dit :

Je ne sais pas ce que cela veut dire exactement mais le muret préservé n'apparaissait pas dans les premiers rendus et semble avoir été ajouté plus tard au concept initial.

Ça veut dire ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis 2 messages, mais vraisemblablement vous faites du somnambulisme à cette heure.

Bonne nuit, et beaux rêves de "murets".

[Normand Hamel]

il y a 4 minutes, Rocco a dit :

Ça veut dire ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis 2 messages

Tes messages ne contiennent aucune preuve convaincante. Si ce que tu avances est vrai, et je n'exclus pas que ce le soit, il doit bien y avoir des photos quelque part qui nous montrent le démantèlement du muret en question. Or je n'en ai vu aucune jusqu'à présent.

[Rocco]

il y a 4 minutes, Normand Hamel a dit :

Tes messages ne contiennent aucune preuve convaincante. Si ce que tu avances est vrai, et je n'exclus pas que ce le soit, il doit bien y avoir des photos quelque part qui nous montrent le démantèlement du muret en question. Or je n'en ai vu aucune jusqu'à présent.

Certainement. Avant votre dodo, voici la preuve que vous attendiez qui démontre hors de tout doute que le mur a été reconstruit en pastiche. Excavation totale du site, pierres complètement retirées et absentes pendant la construction sur les deux photos prises à des moments différents, ce qui confirme la reconstruction subséquente à 100%. Même les architectes n'avaient pas mis le "faux" muret dans leur esquisse originale. Permettez que je vous appelle Thomas dorénavant? 🫠

[Rocco]

Magnifique vue sur les HEC et l'église Saint-Patrick, à partir des appartements SERRA.

[Normand Hamel]

Il y a 16 heures, Rocco a dit :

Même les architectes n'avaient pas mis le "faux" muret dans leur esquisse originale.

Si le muret n'apparaissait pas dans les premiers rendus c'est sans doute parce que les intentions n'étaient pas encore bien définies. Le design du bâtiment lui-même était d'ailleurs un peu différent dans sa première mouture. Je me souviens qu'au début du projet il y avait certaines incertitudes concernant les vestiges et par conséquent la mission des architectes n'était peut-être pas aussi claire qu'elle l'est devenue par la suite.

Quoiqu'il en soit je constate aujourd'hui que le muret est moins authentique que je ne l'espérais et qu'il s'agit effectivement d'une reconstitution. Certains diraient que c'est l'intention qui compte et que le geste est noble. Pour ma part j'accorde une grande importance à l'authenticité. Les pierres sont certes authentiques mais le muret lui ne l'est pas.

Je n'ai malheureusement pas trouvé réponse à toutes les questions que je me posais initialement et j'en ajouterai une nouvelle: j'aimerais comprendre ce que je vois sur le premier cliché ci-joint où une partie de l'ancien mur semble apparaître sous le parapet aménagé pour sa reconstitution. Je ne comprends pas ce que je vois sur cette photo. C'est comme si une petite partie du mur était demeurée enfouie sous le parapet.

Pour ce qui est des vestiges j'ai trouvé une photo (@Yabucoa77) qui indique que les pierres ont été entreposées au nord du terrain, près de René-Lévesque. Une seconde photo (@Dom723) indique que la reconstitution du muret a débuté vers le mois de septembre 2021 et était déjà très avancée au mois de novembre suivant (@Dom723). Le dernier cliché (@Dom723) nous montre qu'en fait deux murets ont été reconstitués, plutôt qu'un seul comme je le croyais.

[Normand Hamel]

À moins d'une semaine de la rentrée il reste encore beaucoup de travail à faire.

[Ti-Pierre]