La gauche déconnectée

[MtlMan]

Bon d'accord, je sais qu'ils nous donnent un portrait qui n'est peut être pas entiièrement vrai, mais il y a des choses qui sont vraies dans ce qu,elle dit.

 

En passant, tu n'as pas besoins de me vous-voyer!!! ;)

 

Le vous concernait la gang d'ici en général, lol! Tu as raison, pas besoin de se vouvoyer entre nous!

 

Pour revenir à ce que la dame écrit, je suis d'accord qu'elle dit vrai sur plusieurs choses: on est tannés du décrochage, de la pauvreté, de la sous-productivité, etc. TOUT-LE-MONDE est écoeuré de ça, à gauche comme à droite. Ce sont les solutions pour y remédier qui diffèrent. Et c'est là que je dis que l'Institut économique de Montréal ne m'inspire pas confiance pour apporter de véritables solutions à ces problèmes.

[MtlMan]

Ce qu'il faudrait pour la gauche, c'est de faire un ménage dans l'État. Si on veut garder un État fort dans le sens de son importance, il faudra inévitablement trouver une manière de mieux gérer les fonds publics. Le parti au pouvoir en ce moment étant plus près du centre, ce n'est clairement pas avec lui qu'on y arrivera. Et non, ce ne serait probablement pas non plus avec le Parti Québécois, ni vraiment avec Québec Solidaire. Il faudrait un parti de gauche qui soit, disons, rationnel dans sa manière de penser. Qui n'aurait pas peur de faire quelques coupures ou regroupement de services pour mieux gérer ceux qui resteront. Je ne crois pas que l'on doive nécessairement couper dans l'argent qui revient à l'État ou quelque chose du genre comprenez-moi bien, mais plutôt qu'il ne se perde pas en chemin, entre le moment qu'il sort de nos poches et celui où il devrait arriver à aider notre société à être plus équitable pour tous.

 

Malheureusement, je sais très bien que cette satanée corruption est omniprésente et que ceux qui veulent le pouvoir, la plupart du temps, s'en retrouvent à concentrer tous leurs efforts à y rester une fois qu'ils y sont, au-lieu de s’affairer à aider le peuple comme ils se devraient.

 

Moi je crois que le PQ est en mesure de pouvoir faire ce travail. À part en ce qui concerne la Souveraineté, ce n'est pas un Parti idéologue. Il n'est plus aussi idéologiquement attaché (en tout cas, de moins en moins) aux centrales syndicales.

 

J'aime les valeurs de QS (je l'ai déjà dit), mais je regrette profondément cet enlignement serré avec les Centrales syndicales. Défendre le principe de la syndicalisation, c'est un chose que j'accepte. Mais défendre la FTQ et la CSN, ça non.

[MtlMan]

 

"ramener l'État à une intervention minimale".

 

Ce qui me fait rire, c'est que tous les chefs d'entreprise de ce monde, après avoir applaudi ce genre de discours ("État obèse", État trop gros", "réduire l'état", etc.), sont les premiers à aller réclamer des fonds de .... l'ÉTAT! pour les aider à financer des projets! Pis on parle pas de petits promoteurs qui en ont vraiment besoin (et qu'il faut aider). On parle de multinationales ultra-milliardaires!

 

Mais je vous retournerai la question : prétendez-vous que l'État n'a eu aucun rôle, depuis disons 100 ans, dans la création de sociétés plus prospères et plus ouvertes aux libertés individuelles de tous ? C'est clairement ce que suggère le texte discuté. Est-ce aussi votre position, vous qui défendez ce texte ?

 

Très bon point! Ces attaques incessantes d'une certaine droite contre l'état-providence nous font oublier à quel point cet "état-obèse" à contribué à la plus grande prospérité humaine de l'histoire de l'humanité. Le système que cette droite vante existait et sévissait jusqu'au début du XXe siècle. Lisons un peu l'Histoire pour nous rappeler à quel point une minorité avait tout, et la masse, rien! Un système carrément insoutenable à moyen et long terme.

[Aurélien]

Supporter les valeurs de Québec Solidaire, c'est de supporter la médiocrité, et s'arranger pour que les pauvres se complaisent dans leur condition de pauvre. Il y a une différence entre donner les outils pour que les démunis s'en sortent, et tout leur donner cuit dans le bec.

[Cyrus]

Supporter les valeurs de Québec Solidaire, c'est de supporter la médiocrité, et s'arranger pour que les pauvres se complaisent dans leur condition de pauvre. Il y a une différence entre donner les outils pour que les démunis s'en sortent, et tout leur donner cuit dans le bec.

 

Ces valeurs sont a l'encontre de la nature humaine... ils sont pour esclaver les individus dans une societe, d'eliminer le choix, de detruir l'esprit humain et j'en passe.

 

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

 

Democracy and socialism have nothing in common but one word, equality. But notice the difference: while democracy seeks equality in liberty, socialism seeks equality in restraint and servitude.

Alexis de Tocqueville

In practice, socialism didn't work. But socialism could never have worked because it is based on false premises about human psychology and society, and gross ignorance of human economy.

David Horowitz

No one should suffer from the great delusion that any form of communism or socialism which promotes the dictatorship of the few instead of the initiative of the millions can produce a happier or more prosperous society.

Charles E. Wilson

 

Modifié 8 janvier 2011 par Cyrus

[JFrosty]

Ben oui, c'est exactement ça. Québec Solidaire veut faire des esclaves des gens et détruire l'esprit humain. Je pense qu'ils sont encore pire que ça. Quelqu'un veut faire monter les enchères?

[Aurélien]

Ils ne veulent pas faire des esclaves de nous autres, c'est juste que leur mentalité, c'est "tout le monde pauvre égal" ...

[Malek]

Ce qui me fait rire, c'est que tous les chefs d'entreprise de ce monde, après avoir applaudi ce genre de discours ("État obèse", État trop gros", "réduire l'état", etc.), sont les premiers à aller réclamer des fonds de .... l'ÉTAT! pour les aider à financer des projets! Pis on parle pas de petits promoteurs qui en ont vraiment besoin (et qu'il faut aider). On parle de multinationales ultra-milliardaires!

 

C'est parceque les politiciens n'ont pas de couilles et disent OUI! Mets toi à la place d'un entrepreneur, il peut avoir du "free money" des caves au gouvernement... c'est ça qu'il se dit, et il s'essaye.

 

Dans mon monde à moi de droite fiscale, il n'y en a pas de subventions aux entreprises, c'est des bas taux d'impôt et c'est tout, qu'ils s'arrangent.

[MtlMan]

Ce que je faisais remarquer, Malek, c'est le double discours deces entrepreneurs qui réclament la diminution de l'état, sauf en ce qui les concerne. Je comprends parfaitement ton point: s'ils peuvent avoir de l'argent, pourquoi s'en priver? Mais s'ils en obtiennent, qu'ils ferment leur gueule quand l'état investit dans les programmes sociaux. Un peu de cohérence.

 

Pis pour QS, vous poussez trop fort, certains d'entre vous. Nous transformer en esclaves? C'est aussi simpliste que de dire que le PC souhaite laisser crever de faim tous les pauvres, sans aucun remord. Poussez, mais poussez égal, comme qu'on dit.

[Cyrus]

Ce que je faisais remarquer, Malek, c'est le double discours deces entrepreneurs qui réclament la diminution de l'état, sauf en ce qui les concerne. Je comprends parfaitement ton point: s'ils peuvent avoir de l'argent, pourquoi s'en priver? Mais s'ils en obtiennent, qu'ils ferment leur gueule quand l'état investit dans les programmes sociaux. Un peu de cohérence.

 

Ce n'est pas surprisant que les gens vont argumenter pour beneficier leur bottom-line... une diminuiton de l'etat est bon pour tout le monde, mais au cas ou, l'argent gratuite suffit