ville-marie Stirlyng - 23 étages

[lebanonsaid]

Article about Le Stirlyng - possible switch from high end condos to rental units. 

Also, some information on 1 Square Phillips...95% vendu thanks to BC investors.

https://renx.ca/brivia-pause-construction-ponders-condo-rental-switch-montreal-stirlyng

[Rocco]

⬆️ Désespérant de lire ça pour Montréal. C'est vraiment la catastrophe. On est arrivé en 1991, et la disette s'en vient. Montréal reproduit toujours les mêmes patterns depuis 100 ans. On est pas dans la ligue de TO et Vancouver et on le sera jamais. À chaque fois on parle de la "renaissance de Montréal" pour ensuite mieux s'écraser. 

[KOOL]

⬆️ On s'en fout pas mal que ça passe de condos' de luxe à de la location. L'important c'est que la tour monte et non que ça reste un trou et deux murs aveugles pendant des années. 

Montréal vient de loin de connaître les 10 plus belles années de son existence en matière de construction de nouvelles tours d'importance, une trentaine de 120m ou plus dont le tiers est du 165m ou plus. Personnellement je me garderais une petite gêne avant de chialer. 

La grosse différence aujourd'hui c'est qu'il n'y aura plus de très longue traversée du désert comme celle qu'on a connue entre 1992 et 2012. Dès que les taux d'intérêt seront retournés à la normale, que la ricaneuse sera retournée coller des affiches syndicalistes sur les murs de l'UQUÀM et que l'utopie nommée 20/20/20 aura été reléguée aux oubliettes des projets comme le South Block et l'OACI2 reviendront immédiatement dans le décor. Idéalement le projet de la Gare Centrale suivra dans la foulée et j'ose espérer que celui sur l'ancien Y des Femmes ne fera l'erreur de se contenter de seulement 120m sur un lot de 200m tel que magouillé avec la Ville en échange de seulement 23 logements familiaux. 

[Rocco]

⬆️ Beaucoup de si.

[KOOL]

⬆️ Non, seulement trois « si » et tous vont se concrétiser à court ou à moyen terme dans le pire des scénarios. 

[Weka 29]

Il y a 21 heures, KOOL a dit :

⬆️ On s'en fout pas mal que ça passe de condos' de luxe à de la location. L'important c'est que la tour monte et non que ça reste un trou et deux murs aveugles pendant des années. 

Montréal vient de loin de connaître les 10 plus belles années de son existence en matière de construction de nouvelles tours d'importance, une trentaine de 120m ou plus dont le tiers est du 165m ou plus. Personnellement je me garderais une petite gêne avant de chialer. 

La grosse différence aujourd'hui c'est qu'il n'y aura plus de très longue traversée du désert comme celle qu'on a connue entre 1992 et 2012. Dès que les taux d'intérêt seront retournés à la normale, que la ricaneuse sera retournée coller des affiches syndicalistes sur les murs de l'UQUÀM et que l'utopie nommée 20/20/20 aura été reléguée aux oubliettes des projets comme le South Block et l'OACI2 reviendront immédiatement dans le décor. Idéalement le projet de la Gare Centrale suivra dans la foulée et j'ose espérer que celui sur l'ancien Y des Femmes ne fera l'erreur de se contenter de seulement 120m sur un lot de 200m tel que magouillé avec la Ville en échange de seulement 23 logements familiaux. 

De tous les facteurs, je crois que le 20-20-20 est celui qui a, de loin, contribué le plus à l'effondrement de nouvelles constructions à Montréal depuis 2-3 ans. La demande pour du logement - accroissement de la population, immigration repartie à la hausse, étudiants étrangers revenus - que ce soit pour la location ou pour l'achat, est là et demeurera pour longtemps. On a qu'à voir la situation de l'immobilier ailleurs dans les grandes et moyennes villes canadiennes, qui est encore très actif. Oui, les taux d'intérêts et l'inflation contribuent à un ralentissement économique et de l'immobilier (on le voit partout au Canada), mais ils ne peuvent expliquer un tel effondrement à Montréal, et seulement à Montréal. 

S'il n'y avait pas le 20-20-20, je suis convaincu qu'on verrait encore de nouveaux projets d'envergure se concrétiser. Bien sûr, ce ne serait pas au même rythme qu'au cours de la période 2012-2021, qui était une décennie exceptionnelle.

Bien malin celui ou celle qui peut prédire le futur de la politique municipale. Je ne veux surtout pas être pessimiste ou un oiseau de malheur, mais il ne faut pas prendre pour acquis que le règne de PM et de notre ricaneuse nationale se terminera à la fin du présent mandat. La mairesse demeure populaire dans la majeure partie des arrondissements de la ville initiale (avant les fusions), les mêmes qui votent QS au provincial. Absolument aucune opposition valable n'est présente, aucun-e leader de remplacement ne se pointe à l'horizon. Et l'histoire nous apprend que la venue d'un sauveur ou d'un messie est souvent un feu de paille.

[Rocco]

⬆️

[mtt]

On 2023-09-08 at 12:18 PM, Weka 29 said:

De tous les facteurs, je crois que le 20-20-20 est celui qui a, de loin, contribué le plus à l'effondrement de nouvelles constructions à Montréal depuis 2-3 ans. La demande pour du logement - accroissement de la population, immigration repartie à la hausse, étudiants étrangers revenus - que ce soit pour la location ou pour l'achat, est là et demeurera pour longtemps. On a qu'à voir la situation de l'immobilier ailleurs dans les grandes et moyennes villes canadiennes, qui est encore très actif. Oui, les taux d'intérêts et l'inflation contribuent à un ralentissement économique et de l'immobilier (on le voit partout au Canada), mais ils ne peuvent expliquer un tel effondrement à Montréal, et seulement à Montréal. 

S'il n'y avait pas le 20-20-20, je suis convaincu qu'on verrait encore de nouveaux projets d'envergure se concrétiser. Bien sûr, ce ne serait pas au même rythme qu'au cours de la période 2012-2021, qui était une décennie exceptionnelle.

Bien malin celui ou celle qui peut prédire le futur de la politique municipale. Je ne veux surtout pas être pessimiste ou un oiseau de malheur, mais il ne faut pas prendre pour acquis que le règne de PM et de notre ricaneuse nationale se terminera à la fin du présent mandat. La mairesse demeure populaire dans la majeure partie des arrondissements de la ville initiale (avant les fusions), les mêmes qui votent QS au provincial. Absolument aucune opposition valable n'est présente, aucun-e leader de remplacement ne se pointe à l'horizon. Et l'histoire nous apprend que la venue d'un sauveur ou d'un messie est souvent un feu de paille.

L'effondrement n'est pas seulement à Montréal, mais dans toutes les grandes villes du Québec. C'est un raccourci que de dire que c'est la faute du 20-20-20 à moins qu'il ait des effets même dans les villes où il n'est pas applicable? Ça serait tout un exploit!

Le Devoir :

"Sur le plan géographique, on note des replis importants dans cinq des sept régions métropolitaines de recensement de la province. Gatineau (-74 %), Québec (-68 %), Saguenay (-59 %) et Montréal (-57 %) ont toutes enregistré des diminutions de plus de 50 % le mois dernier, ajoute l’APCHQ."

Une analyse plus probable est la particularité du marché québécois : nous sommes plus locataires que les autres provinces et le financement pour la location est plus difficile que pour la vente de condo, où les pré-ventes peuvent aider à faire sortir le projet de terre.

La Presse:

"Vancouver et Toronto sont avantagés par leur structure d’habitation davantage orientée vers le condo, ce qui donne une certaine capacité financière aux promoteurs pour lancer leur projet grâce aux préventes. À Montréal, c’est surtout du locatif qui se construit"

Je crois vous sous-estimez l'impact du taux d'intérêt et de l'augmentation du coût de la construction qui peuvent devenir de plus gros obstacles dans une province où le coût de l'immobilier est encore bas comparé à Vancouver et Toronto, donc plus difficile de rentrer dans son argent. Vous sous-estimez aussi l'arrêt du financement des logements sociaux par Québec (depuis 3 ans justement, aucun nouvel argent).

Mais bon, c'est un passe temps pour les gens de ce forum de chialer sur Plante. 

https://www.ledevoir.com/economie/789382/construction-ralentissement-des-mises-en-chantier-d-habitations-au-canada-en-mars

https://lp.ca/cFjmQH?sharing=true

[Rocco]

⬆️ Vous avez "l'autre forum" pour glousser sur votre amour de Plante et ses politiques sociales. Pourquoi vous attarder ici? Pour essayer de nous convaincre tel un apôtre en mission?

[KOOL]

@mtt : Blague à part, merci d'avoir donné ton point de vue. C'est la raison d'être d'un forum où l'on peut s'exprimer sans être censuré pour des points de vue politique comme ça avait déjà été le cas ici quand les pro-Plante avaient de façon insidieuse eu la mainmise sur le contenu éditorial de MTLurb. 

C'est curieux comme quoi les pro-20/20/20 invoquent toutes les raisons du monde sauf le règlement en question : tu as cité la hausse des taux d'intérêt et le coût de la construction (tu as oublié la COVID, le manque de main d'oeuvre et le contexte offre vs demande). 

Oui toutes les villes du Québec ont connu des baisses dramatiques en matière de mises en chantier. Bien entendu ça n'a rien  à voir avec le 20/20/20 car il n'a pas de tours à condos' de 60 étages qui se construisent à Saguenay ou Gatineau. Ici à Montréal on en subit les répercussions et c'est de cause à effet. Si le 3x20 est un tel fiasco c'est que PM a eu les yeux beaucoup plus grands que le ventre en voulant imposer d'un seul coup 60% de logements sociaux/abordables/familiaux. Après ça ces grands génies s'étonnent que les promoteurs préfèrent payer des pénalités. En Ontario, ça sera au final environ 15% du total sauf que ça a été échelonné sur plusieurs années, donc fait avec sagesse et graduellement. Ne soyons pas dupes non plus, la même tour à condos' coûte bien plus cher à construire à Toronto et Vancouver car le coût de la vie, des matériaux et des salaires des ouvriers y sont bien plus élevés. Pourtant eux aussi vivent avec les mêmes taux d'intérêt qu'à Montréal. Pour le fun, je vais comparer une pomme avec une orange, rien qu'à Toronto une quarantaine de nouvelles tours de plus de 200m sont prévues au programme alors qu'à Montréal on a 4 faméliques projets post 20/20/20 d'approuvés : 128m, 120m, 102m et 100m dont aucun n'entamera la construction à court terme et peut-être même moyen terme.  

Je veux bien croire que Toronto est devenue Milan et que Montréal restera Rome mais présentement la Ville de Valérie ressemble beaucoup plus à Venise car elle sombre à grande vitesse.