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Pas grave! Le journal La Presse va bientôt disparaître ainsi que tous ses "Fake News" après presque 130 années d’existence, puisqu'il ne sera plus financés par les Desmarais et Power Corporation, et va aller crier famine aux gouvernements pour demander du financement. Il faudrait s'en réjouir! ?

http://www.journaldemontreal.com/2018/05/07/travaux-du-rem-sur-la-ligne-de-deux-montagnes-il-faudra-acheter-des-autobus-disent-des-experts

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1098628/travaux-construction-rem-reseau-express-metropolitain-ligne-train-banlieue-montreal-deux-montagnes À l'heure actuelle, une maison unifamiliale se vend en moyenne autour de 475 000 $ dans l'Ouest-de-l'Île. Le marché demeure plus abordable au bout de la ligne, à Deux-Montagnes, mais là aussi, les prix grimpent rapidement, confirmait récemment le directeur général de la municipalité. Accommoder ceux qui restent Ceux qui ne déménageront pas devront dans tous les cas considérer d'autres moyens pour se rendre au centre-ville de Montréal. Dès le mois prochain, trois départs seront retirés en semaine sur la ligne de Deux-Montagnes – des « trajets courts » offerts le matin à partir des gares Roxboro-Pierrefonds et Bois-Franc vers la gare Centrale, et le soir entre la gare Centrale et Roxboro-Pierrefonds. L'Autorité régionale de transport métropolitain (ARTM) affirme qu'il est encore trop tôt pour préciser la nature des services additionnels qui pourraient être mis en place, mais promet d'informer la clientèle « le plus rapidement possible des solutions qui seront implantées ». Un autre breffage technique est prévu ce mois-ci pour permettre aux médias de diffuser l'information. Au bureau de projet du REM, on souligne qu'il est impossible de dire précisément quels sont les trois trajets qui seront supprimés à court terme, car l'horaire sera complètement réaménagé pour tenir compte des travaux qui doivent commencer cet été dans le secteur de Mont-Royal. On assure toutefois que l'horaire qui sera dévoilé dans les prochaines semaines restera le même jusqu'en 2020, date à laquelle le tronçon entre la gare du Ruisseau et la gare Centrale sera complètement fermé. Le REM devrait entrer en service sur ce segment en 2022, selon les prévisions du promoteur, CDPQ Infra, une filiale de la Caisse de dépôt et placement du Québec. On fermera ensuite le tronçon entre les gares du Ruisseau et de Deux-Montagnes pour procéder à d'autres travaux, et ce, jusqu'à la fin de 2023. Dates d'entrée en vigueur des différents tronçons du REM Photo : Radio-Canada Le porte-parole du bureau de projet, Jean-Vincent Lacroix, explique que les travaux ont été pensés ainsi pour ménager les usagers. « Au final, on maintient un certain service pour que ça aide à pallier les impacts », fait-il valoir. M. Lacroix ajoute que le bureau de projet, l'ARTM et plusieurs autres partenaires, dont l'organisme Trajectoire Québec, travaillent actuellement à trouver des solutions de rechange pour 2020. Un « forum d'innovation » sera notamment organisé l'automne prochain pour mettre en commun les observations qui auront été recueillies entre-temps auprès des usagers et d'un comité d'experts. Les solutions retenues seront présentées à la population en 2019, promet-il. Des attentes Le maire de Pierrefonds-Roxboro, Jim Beis, souhaiterait pour sa part davantage de transparence et demande à l'ARTM d'organiser une soirée d'information pour les résidents de son arrondissement. Il espère aussi que des voies réservées pour les autobus seront aménagées à compter de 2020. « C'est sûr que ça va causer un peu plus de trafic en faisant des voies réservées, admet-il. Mais ça prend quelque chose! Parce que sinon, les autobus vont être pris dans le trafic, et les gens vont devoir attendre deux heures pour se rendre en ville. » Pour Anne-Marie Aubert, ce serait la moindre des choses. Elle espère aussi un rabais sur la carte mensuelle. « Je ne peux pas croire que je vais continuer à payer le même montant pour avoir un service aussi pourri », laisse-t-elle tomber. Elle envisage maintenant le covoiturage pour se rendre au centre-ville, quitte à perdre de longues heures dans le trafic.

La CDPQ avait parlé de 1 à 2 ans de pertubations en 2016 tout en maintenant en partie le service. Mais des critiques et des mémoires du BAPE mentionnaient que ça serait difficilement réaliste (dont celui-ci dans le lien ci-dessous), ce qui finalement est le cas dans la réalité. http://www.bape.gouv.qc.ca/sections/mandats/Reseau_electrique_métropolitain/documents/DM22.pdf

Il ne faut pas s'en surprendre tant que ça. Plusieurs avaient déjà dit dans les critiques du projet et durant le BAPE que ça sera impossible de maintenir le service actuel de la ligne Deux-Montagnes dû au changement radical de technologie contrairement à ce qui avait été dit par la CDPQ il y a deux ans: http://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/201609/01/01-5016150-train-de-la-caisse-quels-seront-les-impacts-sur-les-autres-trains.php

Il y a quelques pages, hier, @cprail me reprochait d'insinuer que des membres sur ce forum ne cessaient de cracher sur tout ceux qui avaient des critiques sur le REM: Si ces élus demandent de maintenir l'accès direct au centre-ville pour la ligne Mascouche, cela ne veut pas nécessairement dire qu'ils appuient le "Grand Déblocage" au détriment du REM, ou encore qu'ils demandent d'annuler le projet du REM...

Les élus et représentants de Terrebonne et de la région de l'est de Montréal font circuler une pétition pour demander de maintenir l'accès direct de la ligne Mascouche au centre-ville: https://www.change.org/p/gouvernement-du-québec-améliorer-la-mobilité-et-le-transport-dans-l-est-de-la-ville-de-terrebonne-lachenaie

Le fait que le tunnel existant ne soit pas aux normes de sécurité modernes ne justifie aucunement de rendre inaccessible le tunnel existant pour les trains conventionnels en y mettant une technologie ferroviaire incompatible et devoir dépenser à long terme une fortune pour un autre tunnel flambant neuf, dont sa construction représenterait des défis techniques considérables au niveau du centre-ville, alors que cela serait beaucoup plus économique de mettre le tunnel existant aux normes. Je ne comprends pas pourquoi vous vous aveuglez toujours et soyez complaisant sur ce fait en le balayant simplement de la main...

En ce qui concerne le tunnel, on prend ici en compte la valeur de sa reconstruction puisqu'on y implante une technologie incompatible avec le réseau ferroviaire existant. En 1918, le tunnel a coûté 5 millions $ de 1918 à construire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_sous_le_mont_Royal), en dollars d'aujourd'hui, il serait d'environs 82,5 millions $ certes (http://www.in2013dollars.com/1918-dollars-in-2018?amount=5000000). Cependant, pour en construire un autre qui soit compatible aux normes de sécurité, surtout qu'il faut prendre en compte que les réalités dans le domaine de la construction ont changé depuis 1918 (santé et sécurité des travailleurs, normes de travail à respecter, technologie, etc.), et que construire un autre tunnel dans le centre-ville représenterait des défis techniques importants (présence du réseau piétonnier souterrain, fondations et structures des bâtiments, etc.), le coût de construction d'un autre tunnel sera bien supérieur à seulement 100 millions $...

Simple parenthèse, mais le très long historique de ce forum a parfois eu des extrêmes: d'autres articles sur le REM ont été écrit par des gens de l'IRIS, et je me souviens encore bien que certains ont dit que si l'IRIS a des critiques sur le REM, c'est parce-que cet organisme est "trop à gauche"...

Bon, je suis prêt à parier que plusieurs vont dire, ou vont même penser que, puisque c'est un membre de l'IRIS qui a écrit cet article, c'est certainement un mauvais article... Mais bon, je le poste quand même ici... http://www.journaldemontreal.com/2018/04/24/quatre-nouvelles-raisons-pour-se-mefier-du-rem

La STM a publié sur son site web les services alternatifs de bus qui desserviront les secteurs des gares Roxboro-Pierrefonds et Sunnybrooke à partir de ce vendredi 27 Avril. La ligne de bus 968 - "Trainbus Côte-Vertu", desservira les arrêts localisés aux gares ainsi que les autres localisés entre celles-ci le long du boulevard Gouin et se rendra directement à la station de métro Côte-Vertu en empruntant l'autoroute 13 et le boulevard de la Côte-Vertu. Elle offrira une fréquence aux 15 minutes le vendredi soir dans chacune des directions, et une fréquence aux 30 minutes samedi et dimanche. Le temps de parcours moyen devrait être de 35 minutes entre Roxboro et la station Côte-Vertu. http://www.stm.info/fr/infos/reseaux/nouveautes-bus-du-printemps?utm_campaign=carrousel&utm_source=968&utm_medium=carrousel Planibus: http://www.stm.info/sites/default/files/planibus_mars2018/fr/968.pdf

Aucun service de bus, même optimisé, ne peut remplacer parfaitement le train. Je pense que c'est le mieux qu'il peut y avoir, surtout en 4 semaines, le temps de planifier, trouver les ressources, les équipements et matériel. On peut continuer à rouspéter contre le RTM et l'ARTM si on veut, mais la CDPQ a aussi un rôle à tenir puisque c'est elle qui est venue s'imposer...

Un comité formé d'usagers de la ligne de Deux-Montagnes qui craignent les impacts qu'auront les travaux de construction du REM sur le service existant et les interruptions de service de longue durée qui seront provoqués a été mis en place récemment par Trajectoire Quebec (anciennement Transport 2000): http://www.journaldemontreal.com/2018/04/17/ligne-de-deux-montagnes-un-comite-pour-surveiller-les-travaux-du-rem-1

Une partie de la raison doit être parce-que les lignes de bus existantes empruntant les axes de Grenet et Marcel-Laurin sont saturées aux heures de pointe (sans parler de la congestion routière puisque les automobilistes en provenance de Laval empruntent l'axe Marcel-Laurin par le pont routier emjambant la Rivière-des-Prairies). On parle notamment des lignes 64 et 468 qui, combinées ensemble, ont une fréquence de moins de 10 minutes sur Grenet, même si cet axe possède une voie réservée en fonction aux heures de pointe. Cela donne ainsi très peu de marge de manœuvre pour ajouter une autre ligne de bus express permettant d'emmener les usagers de la ligne Deux-Montagnes à Côte-Vertu, sinon ceux-ci pourraient être pris dans une congestion de bus sur une voie réservée avec les bus de la 468 et 64... De plus, même si on implante une navette express de bus entre la gare Bois-Franc et la station Côte-Vertu, celle-ci ne pourra jamais absorber l'achalandage existant de la ligne Deux-Montagnes entre la Rive-Nord et Ahuntsic-Cartierville. Passé Sunnybrooke, le train est déjà presque rempli à capacité... Mais cela ne résout toujours pas la question lorsque la ligne de train sera fermée sur le tronçon entre Deux-Montagnes et Du Ruisseau pour une autre période de deux ans. La station de métro la plus proche pour les gens habitant à Laval et Deux-Montagnes, et qui empruntent présentement le train, demeure la station Montmorency, plutôt que Côte-Vertu. Donc ces usagers n'auront pas le choix que d'emprunter encore la branche est de la ligne orange qui est déjà saturée...

Pour revenir au point précédent en ce qui concerne la durée des interruptions de service sur la ligne Deux-Montagnes, j'ai trouvé une autre source, un article de La Presse de septembre 2016 durant les consultations du BAPE: http://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/201609/01/01-5016150-train-de-la-caisse-quels-seront-les-impacts-sur-les-autres-trains.php Aucune mention d'une interruption complète du service pendant deux à quatre ans lors des consultations du BAPE et lorsque les élus ont été informés du projet. Donc il ne faut pas se surprendre que maintenant, certains se surprennent, à la dernière minute, d'une durée aussi longue d'annulation de service, dont le maire de Roxboro-Pierrefonds, Jim Beis... En conclusion: avant de débuter un tel projet et d'en faire la promotion, il faudrait avant-tout bien s'informer et bien informer le public, les élus et les responsables avant de s'avancer dans des suppositions qui deviendraient fort probablement fausses au bout du compte, surtout lors d'une consultation publique menée par un organisme public et indépendant...

Rien ne sert de se bloquer tous les articles de journaux, c'est pourtant la parole des ministres qui y est rapportée. Dans ce cas-ci, si on veut vraiment cesser les mauvaises nouvelles et se cacher de la vérité, il faudrait plutôt demander à certains ministres de se taire:

Ce que je reproche surtout c'est que plusieurs personnes, dont nos représentants politiques, nos élus et plusieurs citoyens, se surprennent d'une telle interruption de service alors qu'il fallait s'y attendre avec la conversion de technologie entre le train et le REM annoncée il y a 2 ans. Alors que précédemment, et encore même présentement, on a tous continué de dire: "Oh mais tout est beau, c'est un mal nécessaire"... Et maintenant que la réalité vient frapper très durement, comme vous l'avez si bien mentionnée ci-dessus, on commence soit-disant à regretter certains choix ou s'en plaindre. Et on ne vient qu'apprendre certains détails du projet qu'à la dernière minute, comme le maire de Roxboro-Pierrefonds, Jim Beis, qui n'a appris que très récemment qu'il n'y aurait plus de service de train pendant au moins 2 ans pour ces concitoyens. "Mais non, tout est beau, c'est super!" Est-ce-que les gens savent vraiment ce qu'ils viennent d'appuyer et prennent le temps de s'informer avant de donner leur approbation? Et lorsque certains ont lancé des avertissements pour dire qu'il serait impossible de maintenir le service du train avec le chantier du REM lors des audiences du BAPE, comme dans le mémoire au lien suivant, on les a simplement rejetés et traiter de "Fake News": http://www.bape.gouv.qc.ca/sections/mandats/Reseau_electrique_métropolitain/documents/DM22.pdf

Ce n'est pas comme si on ne s'attendait pas qu'il y ait des perturbations. Mais il y avait des signaux qui indiquaient déjà, lorsqu'on ferait la conversion technologique du train lourd au métro léger automatisé, le service existant ne pourrait qu'être difficilement maintenu en place... Mais bien entendu on se disait en même temps qu'il serait impossible d'arrêter le service du train pour une aussi longue période car des milliers d'usagers en dépendent chaque jour et que les gens à la CDPQ se débrouilleraient pour trouver une solution... Hélas non... Deux ans de coupure de service entre le centre-ville et du Ruisseau, suivi d'une autre période de deux ans entre Deux-Montagnes et Du Ruisseau? Est-ce vraiment réaliste de penser que les gens pourront (ou doivent) prendre leur mal en patience pendant 4 ans avec tous les autres chantiers existants, les bus et métros bondés? Si on regarde attentivement les cartes et la géographie entre Deux-Montagnes et le centre-ville, il n'y a vraiment aucun axe routier qui soit plus ou moins parallèle pour implanter un circuit de bus, avec des voies réservées, faisant le même trajet que le train... Donc impossible... La meilleure des solutions réside dans le rabattement des usagers dans les bus et le métro...

Bah oui, ils se plaignent pour rien... Car en attendant que la ligne de train soit démolie et reconstruite en REM pour une durée de plus de deux ans, les usagers pourront certainement se déplacer en hélicoptère pour éviter la congestion routière, les bus et le métro bondés, n'est-ce-pas? J'habite l'ouest de l'île et je dépends énormément du train chaque jour... Le fait de couper le service pour une durée aussi longue me laisse penser qu'il faudra que je déménage de l'ouest de l'île pour me rapprocher du centre-ville au lieu de passer au mieux 1h30 dans les bus et métro bondés chaque matin et soir. J'ai déjà utilisé les bus de la STM de l'ouest de l'île vers la station Côte-Vertu dont la ligne 468, ou la 68 et 64 combinées lorsque j'étais étudiant car le bus et le métro coûtent moins cher que le train: "Been there, never gonna try again!" Mais si on coupe le service pour une durée aussi longue, alors c'est certains que ce sera encore pire qu'actuellement avec les services existants... Même des navettes pour bus express ne suffiront pas pour répondre à la demande, les trains sont déjà bondés durant le matin et le soir... Et là je ne parle pas encore des travaux sur l'échangeur Turcot qui ont lieu simultanément: donc l'option de la voiture en utilisant l'A-40, Décarie et l'A-20 pour se rendre au centre-ville, c'est mieux d'oublier...

En tout cas, les usagers de la ligne Deux-Montagnes ne sont pas du tout contents en apprenant la nouvelle d'interruption de service pour au moins de deux ans... Mais il fallait bien s'y attendre... Et le maire de Roxboro-Pierrefonds, Jim Beis, avoue avoir appris la nouvelle de l'interruption de service pour une durée de deux ans seulement ce vendredi. Est-ce-que les élus ont été réellement consultés sur les impacts des travaux? https://montreal.ctvnews.ca/rem-construction-will-force-closure-of-mount-royal-tunnel-report-1.3884251

J'ai déjà pris à plusieurs reprises dans le passé la 468 - Express Pierrefonds, qui fait aussi la navette entre Roxboro, Sunnybrooke, Bois-Franc et Côte-Vertu Elle fait aussi l'express entre l'intersection Grenet/Gouin, Bois-Franc, Poirier/Grenet et Côte-Vertu... Et j'en ai encore de mauvais souvenirs...

Non, pas seulement ou pas nécessairement. Tous les passages à niveaux existants (qui sont environs une quinzaine sur la ligne Deux-Montagnes) doivent être étagés, et bien souvent c'est à proximité de milieux denses avec des habitations et des immeubles, donc des milieux pas suffisamment larges pour accueillir une voie de contournement contrairement à l'emprise qui a été très large lors des travaux d'étagement de la jonction de l'est entre les subdivisions Saint-Laurent et Deux-Montagnes du CN de 2010 à 2013 et qui permettait d'installer des voies de contournement. Le fait doubler toute la voie ferrée entre Bois-Franc et Deux-Montagnes nécessite fort probablement de reconstruire les ponts ferroviaires qui enjambent la Rivière des Prairies et la Rivière des Milles-Îles entre Montréal, Laval et Deux-Montagnes. Ces ponts existants sont actuellement à une voie unique. Toute la signalisation doit être modifiée entre le système CTC et le CBTC, ainsi que les rails et les traverses car c'est un profil de rail différent entre le rail lourd (train actuel de Deux-Montagnes) et le rail léger (train léger du REM), en plus du système d'électrification qui passe de 25 kV à 1,5 kV. Et en plus, on ne parle pas de la fermeture du tunnel nécessaire pour excaver et construire les stations McGill et Édouard-Montpetit. Donc il fallait bien s'y attendre que cela nécessite une fermeture de la ligne Deux-Montagnes pour une très longue période, contrairement à ce plusieurs pouvaient penser...

C'est tout de même un peu poussé de dire qu'il aurait menti complètement lorsqu'il a visité les consultations publiques dans un article qu'il a écrit et qui est accessibles au public, et ce alors qu'il ne fait que rapporter la parole de quelqu'un d'autre...

On se doutait bien que c'était impossible dès le départ étant donné le changement complet de la technologie et l'étagement de tous les passages à niveau... Mais pourtant c'est ce que certains disaient lors des premières consultations: Lien: http://www.cat-bus.com/2016/06/townhall-meeting-for-the-rem/