ferraro
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Denis Coderre sort de ce corps !
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Les Expos vont revenir, ne riez pas les gars. J'ai un bon feeling. Denis, qui sera le prochain président des Expos, demeure impliqué plus que jamais dans le dossier. Le projet sera plus important que le stade et requalifiera tout un secteur du centre-ville. Valérie qui est pogné avec une réalité financière pas très rose, ah ah !, je pensais à la ligne rose, n'aura pas le choix d'embarquer. Les retombées économiques seront trop importantes pour Montréal.
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Le REM ou un projet hybride va l'emporter au final. Le BIC ne va jamais s'embarquer dans un projet pareil qui ne génère pratiquement aucune "valeur", surtout dans des secteurs de la Ville où la valeur foncière est faible. Et je le redis, mettez-moi la CDP à la tête d'un tel projet, pas de STM, et pas de gens de PM dans le dossier, surtout pas. Le 30 milliards de dollars, c'est pour l'ensemble du pays, pas exclusivement pour Montréal, ma Valérie. Il y a des besoins partout, d'un Atlantique à l'autre, comme le disait le bon vieux Piton Ruel.
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La tourmente, tu te tourmentes pour pas grand-chose, Rocco. As-tu vu grand-monde dans l'affaire des Panama Papers dans le trouble à l'époque, toi ? Ces histoires de Papers, ça finit avec la déchiqueteuse à papier.Tout ça va se régler avec une amende, au pire. Tu peux dormir sur tes deux oreilles et rêver à Youppi. Il va revenir.
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Je seconde, Megafolie. Le projet n'est pas du tout enterré, et je reste convaincu pour ma part que les Expos vont revenir.
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Annie Villeneuve appartient à la culture dite "populaire" au même titre que Gilles Latulippe, Ginette Reno, Mario Pelchat, Manda Parent, et La Poune. On peut bien dire ce que l'on veut, s'en moquer, mais je ferai remarquer à mon collègue que les Trois Accords ont joué à l'OSM. Les Trois Accords c'est tout de même pas Bach ou Monteverdi, cibole. Les Trois Accords en mode symphonique, y a tout de même des limites à prendre les gens pour des caves. On comprend que l'OSM cherche par ce moyen à s'attirer une nouvelle clientèle, mais alors poussons la logique jusqu'au bout et invitons des groupes de thrash metal... Mais on s'éloigne des Expos là.
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Le débat sur le site a beau porter sur le financement public du stade, ce qui va se décider en haut lieu et la façon dont les investisseurs vont investir leur argent, nous le savons pas encore. Attendons, si le projet se concrétise. D'ici là chacun a le droit de penser ce qu'il veut... On ne fait que spéculer. Chacun a sa théorie. Personne n'a d'informations privilégiées sur ce projet sur le site de mtlurb. Cela dit, j'ose croire que les investisseurs ont envisagé tous les scénarios, y compris la défaite de Coderre. Pour ce qui est du financement du stade, j'ai beaucoup de difficultés à croire que les investisseurs s'attendent à ce que les contribuables paient le stade, demande qui se heurterait de toute façon à une fin de non-recevoir. Je peux me tromper, mais je crois que leur approche est tout autre.
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Tu sembles prendre pour acquis, David, que les contribuables doivent payer pour le stade. En es-tu certain ? Pas sûr du tout, moi. Je crois qu'on s'oriente davantage vers une formule où la Ville va payer pour les infrastructures pour un nouveau quartier, ce qui est normal, et que les promoteurs, pas uniquement ceux du Stade mais d'autres aussi, vont investir dans un projet plus vaste et structurant pour tout un secteur avec l'arrivée du REM. Et by the way, même si la Ville devait investir au total 100 millions pour un vaste projet de développement se comptant en milliards de dollars, avec des retombées économiques importantes pour Montréal, tu crois que la Ville va dire non ?
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Ce n'est pas mon point, mais puisque tu t'entêtes, laisse tomber.
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Parle de Montréal. Va en régions. Essaye d'avoir un tableau un peu plus complet de la situation au lieu de te focaliser uniquement sur Montréal. Et ne réduis pas l'art et la culture au théâtre expérimental et à des installations d'artistes contemporains. Je peux bien dire moi qu'Annie Villeneuve n'a rien à faire avec l'art, et qu'une exposition de Chagall au MBA relève de l'art au sens noble du mot, ce que je crois, essaye de te mettre à la place du commun des mortels qui va aller voir un humoriste dans une salle payée avec des fonds publics. Oui, l'artiste devra payer pour la location de la salle, mais il y a des humoristes millionnaires au Québec qui ont largement profité de salles payées avec des fonds publics. Les régions ça existent aussi.
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Moi ce que je ne comprends pas c'est l'argument qui consiste à affirmer qu'une salle de spectacle financée à même des fonds publics et qui est considérée comme un investissement en arts et culture et où on va présenter, mettons un spectacle d'Annie Villeneuve, ne sert pas au pur divertissement au même titre qu'un stade de baseball. Il faut arrêter avec ce type d'argument fallacieux. Les investissements en arts et culture pour les infrastructures permettent dans bien des cas de construire des installations qui au bout du compte ne serviront qu'au divertissement et à rien d'autre. Ceux qui affirment le contraire sont tout simplement de mauvaise foi. Il faut en finir avec cette distinction bidon - baseball = $, culture = 0 -, qui souvent est tout simplement mensongère. Ne parle-t-on pas d'ailleurs "d'industries culturelles" ? En ce qui concerne le stade, sa construction doit être vue dans la perspective du développement de tout un secteur de la Ville. Il faut arrêter de faire une fixation sur le stade lui-même et voir ce qui peut s'y greffer. En passant. Étais-je en faveur de la construction de la salle de l'OSM ? Absolument. Mes impôts ont d'ailleurs servi à la payer. Suis-je pour le financement de musées, de bibliothèques ? Sans la moindre hésitation. C'est nécessaire, vital. Mais je ne suis pas naïf.Je sais aussi qu'une partie de l'argent public affecté aux infrastructures en arts et culture va aussi servir à la construction d'installations qui permettront à certains artistes de s'en mettre plein les poches. Donc arrêtons avec ce type de distinction qui ne tient pas la route. On finance une installation sportive comme le Centre Vidéotron mais on y présente aussi régulièrement des spectacles. La distinction entre le monde du sport et le monde de la culture est souvent artificielle...
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Peux-tu m'expliquer acpnc pourquoi on ne peut pas construire des coopératives d'habitation réussies sur un plan purement esthétique ? Qui conçoit ces projets ? On veut que ça fasse miteux pour justifier leur existence ? Ne pas soulever de tollé si on construit quelque chose qui a l'air un tant soit peu "luxueux"? Ces constructions cheap qui enlaidissent le paysage urbain, ça va faire !
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C'est vrai pour les deux projets colossaux que tu mentionnes. MAIS, il y a un mais. On parle ici de travaux souterrains, avec des impondérables... On l'a vu dans le prolongement de la ligne de métro jusqu'à Laval... Pas la même chose. De toute façon, la ligne rose n'est qu'une promesse électorale. C'est le bébé de Valérie. Et je ne suis pas sûr du tout que la grossesse se rende à terme, moi... C'est plutôt le contraire.
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Tu oublies les dépassements de coûts. Pas la peine de faire ce genre de calcul, si au bout du compte la facture explose. Et je ne vois pas pourquoi la facture n'exploserait pas pour un projet aussi colossal. On n'est pas en Suisse ou à Singapour. On time and on budget, ce n'est pas la façon de faire dans nos contrées...
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Le programme fédéral pour les infrastructures n'est pas un buffet ouvert. Certains ont l'impression que c'est le Klondyke. Pas du tout. Le gouvernement de Justin ne nage pas dans les surplus non plus. La bonification de certains programmes sociaux promise par les libéraux va coûter très cher. Les gars, dans le dossier de la ligne rose, prenez votre gaz égal. C'est une promesse électorale.
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Voulez-vous arrêter de vous exciter le poil des jambes avec la ligne rose. Ce n'est qu'une promesse électorale. Si ça se réalise un jour, je dis bien si, beaucoup d'eau aura coulé d'ici là sous le nouveau pont Champlain...
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"Immense victoire pour PM !". Avec un tel superlatif, pense pas moi que tu penchais pour Denis dans cette élection, ou je me trompe ? On peut pas dire que tu débordes d'optimisme. Le souhaites-tu vraiment le retour des Expos ? À te lire, j'ai davantage l'impression de quelqu'un qui préfère regarder une partie de boulingrin....
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Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis. C'est tout à fait sensé ce que tu écris là. Mais peut-on s'entendre pour laisser à la CDP la responsabilité du budget et du contrôle des coûts ? Je ne veux pas voir la STM dans le portrait, pas plus que je ne veux voir de pseudo spécialistes financier du parti au pouvoir mettent leur nez là-dedans.
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Tu charries un peu là. Je ne suis pas à bout d'arguments ou fâché contre le projet, je n'en veux pas c'est tout. Quant aux dépassements de coûts, tu sembles être très confiant. Je ne sais pas d'où tire ta confiance. Moi, à ta place, je me méfierais. Des projets de transports en commun au Québec de cette envergure on time and on budget, tu as vu ça où, toi ? On ne doit pas vivre dans la même province.
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C'est une guerre de sémantique alors. Qu'est-ce qu'on fait ici ? Va-t-on baptiser le tout le REM rose. Ça réconcilierait tout le monde. lol
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On verra bien. Mais si on construit la ligne rose, attends-toi à une explosion des coûts. Rien non plus ne garantit que la ligne rose sera construite. Ce sont de pures spéculations. On n'en sait rien. Il y a encore beaucoup d'inconnus dans ce dossier. Je ne veux pas être prophète de malheur, mais le projet s'il se réalise ne sera pas on time and on budget. Et la facture risque d'être très très salé. Valérie a beau faire de la ligne rose le coeur de son programme en matière de transport, c'est pas Valérie qui décide. En fait, elle ne décide rien. Ça reste une promesse électorale, qu'une promesse. À lire certains membres, l'affaire est dans le sac. Respirez par le nez. Toutes sortes de scénarios sont envisageables, et la ligne rose n'est qu'un scénario parmi d'autres. Une dernière chose : je veux que la CDP supervise le projet, quel qu'il soit. Je ne veux pas voir la STM dans le portrait pour tout ce qui concerne le budget, pas plus que je ne veux voir de pseudo spécialistes financiers du parti au pouvoir. Mettez-moi ça dans les mains de la CDP. On sait ce que ça donne quand la STM est impliquée directement.
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Ma crainte concerne l'explosion des coûts pour la ligne rose.Je te demande stp de ne pas prendre cette question à la légère.Elle est fondamentale. Que le fédéral mette la main à la poche n'y changera rien. On parle ici d'un chantier colossal qui va s'étendre sur des années. Un système de train léger en surface me paraît une avenue plus viable. Quant au tracé, il faut voir comment on peut arrimer ça à un plan de transport cohérent. Ce n'est pas à moi de répondre à cette question, de dire si c'est faisable ou infaisable,c'est aux spécialistes de nous le dire clairement. Moi, c'est ce que je privilégierais en espérant qu'on puisse le faire.
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Tu sembles prendre pour acquis que la ligne rose sera construite. Ce qui est loin d'être certain. Si j'étais toi, je me garderais une petite gêne. Les sommes au fédéral pour ces projets ne sont pas extensibles à l'infini. Que ça te plaise ou non, ce n'est pas parce que PM souhaite que ça se construise qu'on va leur faire un chèque en blanc.
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Je ne dénigre rien. Je dis que je ne suis pas prêt comme contribuable à payer pour la ligne rose. On n'est pas obligé d'être pour ce projet. On est en démocratie que je sache, c'mon ! Comme tu le dis, si extension du REM il y a, ce sera avec une technologie similaire. Il ne sera pas raccordé, et alors ? On peut faire une phase 2 dans un autre secteur. REM2. Tu veux quoi ? Que je dise que je suis pour la ligne rose ? Je suis contre et pour une extension du REM. Voilà.
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Une seconde phase à venir, si seconde phase il y a. Après l'achèvement du projet actuel du REM, qui ne va tout de même pas prendre une éternité... Je parlais au conditionnel. Je n'ai jamais dit qu'il y avait une phase deux dans les cartons. Tout ce que je dis c'est que je privilégie une extension du REM dans une deuxième phase.
