Decel

La voix B a gagné!

L’architecte français qui croit au REM de l’Est

https://www.lapresse.ca/affaires/2021-11-22/transport/l-architecte-francais-qui-croit-au-rem-de-l-est.php

il y a 18 minutes, p_xavier a dit :

Copenhaguen c'est dans un modèle similaire à la Caisse.

Ah intéressant. Est-ce que la répartition des pouvoirs décisionnelles est aussi similaire?

Donc le modèle d'affaire de la Caisse n'est pas aussi innovante qu'elle le vantait.

Il y a 4 heures, acpnc a dit :

Des leçons pour le REM de l’Est

 

PHOTO GETTY IMAGES

« La structure aérienne la plus réussie est de loin celle de La Haye, selon notre éditorialiste. Il s’agit d’une structure légère, en acier, qui laisse filtrer la lumière. Le béton ne permet pas cela. »

Nathalie Collard La Presse

Maintenant que la nouvelle administration Plante a prêté serment, et que la mairesse s’apprête à nous présenter son nouveau comité exécutif, le temps est venu de remettre le dossier du REM de l’Est en haut de la liste des priorités à l’hôtel de ville de Montréal.

Publié le 21 novembre 2021 à 5h00

https://www.lapresse.ca/contexte/editoriaux/2021-11-21/des-lecons-pour-le-rem-de-l-est.php

Notre collègue Maxime Bergeron revient d’Europe où il est allé constater par lui-même certains exemples cités par CDPQ Infra comme inspirations pour le REM de l’Est.

Il rapporte dans son bagage de nombreuses leçons qu’on devrait retenir.

Son constat pourrait se résumer en quatre mots : écoute, réflexion, planification, intégration.

Écoute

À La Haye, les promoteurs des projets de transport ont été à l’écoute des communautés. Ils ont organisé des tables de concertation où tout le monde a pu échanger : commerçants, propriétaires, architectes, urbanistes, etc. Les inquiétudes de chacun ont été entendues et prises en considération. C’est une étape importante. L’idée n’est pas d’imposer un projet à la population, mais bien de développer un projet auquel celle-ci adhérera.

Réflexion

Dans tous les projets visités, il y a une constante : on a réfléchi en amont. On s’est posé des questions primordiales, à commencer par la plus importante : quel est le meilleur projet pour chaque secteur d’une ville ?

À Copenhague, on a érigé une structure en hauteur dans une friche industrielle qu’on souhaitait requalifier et développer.

À Paris, où on a songé à ériger des structures en hauteur dans des quartiers habités, on a vite réalisé que cette idée, très populaire dans les années 1960, était dépassée. Comme le dit si bien un des intervenants : « Ce n’est plus dans l’air du temps. »

Partout, le même constat : oui à une structure en hauteur en lisière des villes ou dans les anciens quartiers industriels auxquels on veut redonner un nouveau souffle. Mais quand il est question du centre-ville et des quartiers résidentiels, la conclusion est unanime : il faut creuser ou encore, faire passer le train léger (ou tram-train, comme à La Haye) au niveau de la rue.

Planification

Toutes les villes citées dans le reportage de notre collègue ont en commun d’avoir planifié leur projet en se posant les bonnes questions : Quel effet veut-on créer dans un quartier ? Que retrouvera-t-on autour des stations ? Comment les développer ? Comment favoriser le transport actif pour s’y rendre plutôt que l’auto ? Ce sont des questions qu’il faut se poser avant la première pelletée de terre, pas après.

Intégration

Le passage d’un train léger, d’un tramway ou d’un tram-train n’est pas une mince affaire. Il faut qu’il s’intègre dans une trame urbaine, qu’il devienne un ajout positif. À Copenhague, on avoue qu’on s’y reprendrait autrement plutôt qu’ériger un mur qui scinde un quartier en deux, au grand dam des résidants. Une bonne planification permet d’éviter ce genre d’erreur qui laisse des cicatrices pendant des décennies. La structure aérienne la plus réussie est de loin celle de La Haye. Il s’agit d’une structure légère, en acier, qui laisse filtrer la lumière. Le béton ne permet pas cela.

Enfin, dans tous les projets visités, il est démontré que creuser des tunnels dans un centre-ville est tout à fait possible. Quand c’est bien fait, il n’y a pas d’effondrement, même dans des quartiers historiques.

Le projet du REM de l’Est n’est pas encore définitif, mais son tracé a tout de même été déterminé avant de consulter les résidants. Ils n’ont été rencontrés que le printemps dernier.

Une autre ronde de rencontres publiques a d’ailleurs lieu ces jours-ci dans plusieurs parcs de l’est de Montréal.

CDPQ Infra se dit à l’écoute des préoccupations des communautés touchées par le passage du REM. Mais le promoteur ne semble pas très ouvert à reconsidérer la portion aérienne du tracé qui inquiète au plus haut point. Il faudra attendre les audiences du BAPE, prévues pour le début 2022, pour vider cette question sur la place publique. On se souviendra que les audiences publiques pour la première portion du REM avaient donné lieu à beaucoup d’objections, ainsi qu’à un rapport qui ne recommandait pas le projet. On a fait fi de ces inquiétudes.

Peut-on espérer que CDPQ Infra soit plus à l’écoute des critiques cette fois-ci ?

Les exemples européens cités plus haut montrent que la consultation et l’adhésion sont deux ingrédients indispensables au succès d’un tel projet. On attend de la nouvelle administration Plante qu’elle fasse preuve d’un vrai leadership pour que cet objectif soit atteint.

Est-ce ces projets ont étés planifiés/exécutés/opérés/financés par des entités privés dont le premier motif est la rentabilité? C'est là qu'est la différence.

il y a 8 minutes, SameGuy a dit :

It’s pretty great and close to everything. On top of Rosemont metro. Seven minute walk or two minute Bixi to Beaubien metro. Two minutes by bike in any direction and there are hundreds of shops and restaurants, and you’re a metro ride away from everything in the city. 

What's fascinating is that building on top of a metro station is an accomplishment instead of the norm, here in Montreal, in 2021...

NIMBY-fuelled-immobilism

Si c'est la faute de tout le monde c'est la faute de personne 😒

https://rem.info/fr/actualites/suivi-sur-les-voitures-et-les-tests-dynamiques

Citation

1 - Combien de voitures du REM avez-vous présentement reçues ?

Un total de 74 voitures sur les 212 commandées dans le cadre du projet. Elles se trouvent dans le centre de remisage et de maintenance de Brossard. C’est à cet endroit que les voitures sont préparées et testées par notre fournisseur avant leur livraison. C’est aussi là que des ajustements mineurs peuvent être réalisés. 

Citation

4 - Quel type de tests réalisez-vous avec les voitures avant leur future mise en service ? 

Toutes les voitures sont inspectées directement à l’usine de production de Sri City et une fois arrivées à Brossard, afin de s’assurer que chacune d’entre elles est conforme. 

Citation

Tests d'automatisation du système

Depuis quelques semaines, l’aiguillage situé après la station Panama permet aux trains de réaliser des boucles – appelé carrousel – afin de tester l’automatisation du système. Les trains ont déjà parcouru cette section à 90 km/h. Tout récemment, trois trains roulaient en même temps sur les deux voies!

il y a 20 minutes, SameGuy a dit :

I’m flip-flopping (again). Driving under the portion of REM-A above the westbound service road between Selkirk and St-Jean, I now think that it wouldn’t be anywhere near as bad above Notre-Dame, Sherbrooke or René-Lévesque as so many people believe. The Pointe-Claire segment is quite high — I’m guessing 8 to 12 metres above the road — and isn’t at all crushing. I now believe that if the downtown segment is high enough and the columns less boring the the cylindrical ones here in the West Island, it really won’t be as awful as everyone imagines.

It's all about the height. High enough and you'll barely know it's above you. Ideally I would like even 15-20m

Edit: Doublon, j'aurais dû lire la page précédente.

J'ai l'impression qu'on crée une tempête dans un verre d'eau.

Avec l'expérience des locomotives du train de l'Est, des Azur et de la C-Series, Bombardier aurait quêté plus d'argent au gouvernement tout en augmentant les bonis des membres de la famille administrateurs.

il y a 17 minutes, SameGuy a dit :

It’s truly unbelievable now. We’re throwing billions at a tunnel-bridge downstream that will serve 30,000 cars per day, but letting our Métro rot. Either that or we subcontracted the Métro out to Rideau Transit Group?

There's a limit of throwing good money after bad, especially if the group receiving it has little to no accountability. Part of this reminds me of the whole Bombardier-C-Series drama. It's okay to create monopolies, but the accountability must follow. We shouldn't king-make for the sake of king-making.

Right now public transport (like healthcare and education, surprise-surprise) are in a permanent state of woe-is-me-please-TonTon-Legault-j'ai-besoin-de-fonds-because-<Insert problem of the day/week/month here>.

Si la CDPQi peut offrir un meilleur service à moindre coût, je ne vois pas pourquoi on ne leur donnerait pas le mandat d'offrir le service. Il ne faut juste pas le faire aveuglement avec un contrat pratiquement sans conditions, ce que le gouvernement actuel semble faire.

Contrastez le quand CDPQi (ou la SAQ, Hydro-Quebec, Loto-Quebec, CDPQ... vous voyez la tendance) commet une bourde, elle se fait fusiller sur la place publique (souvent avec raison). Quand la STM/ARTM/EXO commettent des bourdes, c'est ah c'est comme ça, on ne peut rien y faire.

On n'à qu'à comparer la variation du tollé des dépassements de coûts du REM Phase 1 et de l'extension de la ligne bleue pour percevoir la différence.

Il y a 1 heure, Né entre les rapides a dit :

On peut bien faire (et on l'a déjà fait un peu) dans les cas où les coûts supplémentaires associés à ces constructions sont justifiés par la grande valeur des espaces (équivalents de terrains) ainsi occupés.  Ça veut dire: probablement pas partout.  Concernant les stationnements adjacents aux stations de métro, et qui ne surplombent pas la ligne, je suis plus généralement d'accord pour les remplacer par des immeubles. 

Ceci dit, il faudra faire beaucoup plus pour densifier la ville; les sites des stations de métro en dehors du centre-ville ne représentent qu'une petite partie du potentiel. 

Comment la valeur ne peut-elle pas être justifiée? Le terrain est déjà acquis, c'est un sunk-cost! Il ne reste qu'à construire dessus!

C'est un peu hypocrite de la société de vouloir des ToD sans construire sur le terrain-même du T, non? Comment être plus proche de la station que d'être sur la station même, qu'on soit un commerce, un bureau et/ou une résidence?

Résidences à bas coût? Construit sur la station, et implémente une captation foncière sur les nouveaux développements (inluant rénovictions) autour des stations-même pour le financer.

il y a 46 minutes, prav0008 a dit :

The answer is a third rail. Catenaries are ugly af. In fact alot of European cities themselves are disfigured by them. Even overhead tram cables. Basically, it's difficult to make hanging cables look nice. North America generally has function placed over form. 

The third rail option has been debated ad-nauseum. En reparler serait comme débattre sur l'enfuissement du tronçon aérien sur René-Lévesque du REM de l'Est après le début des constructions.

Pour l'estétique par contre je suis d'accord, ils auraient dû faire mieux et le gouvernement aurait dû porter ses culottes de client et de s'abstenir de donner un chèque blanc.

Maintenant, au rythme que les constructions avancent, quel est l'estimé d'avoir les premiers tests des trains jusqu'à la Gare Centrale?

Il y a 3 heures, FrancSoisD a dit :

Mtl devrait rapidement hausser les seuils de hauteurs max aux abords de la plupart des stations de métro et gares de train, peu importe si elles sont relativement éloignées du cv.

MTL devrait commencer par systématiquement construire quelque-chose au dessus de ses stations de métro et gares au lieu de la combinaison édicule+stationnement.

Il y a 11 heures, FrancSoisD a dit :

Je crois que tôt ou tard le marché sera en désaccord. Et je parle bien sûr autant des acheteurs que des promoteurs ici.

Anyways, seul le temps nous dira ce qu'il en adviendra...

Tard peut être tard. Ça peut être 200 ans.

il y a 33 minutes, acpnc a dit :

VMR a décidé qu'il dépendra de dizaines de milliers de déplacements quotidiens pour assurer sa survie, ce qui est loin d'être garanti dans le contexte actuel, où les places commerciales sont en surnombre et continuent de subir l'érosion sévère du commerce en ligne. 

Royalmount joue dans le luxe, et un des attraits du luxe est que se faire voir acheter des produits de luxe. Avoir un Birkins arriver par Postes Canada n'est pas désiré.

il y a 35 minutes, acpnc a dit :

D'abord son  timing est pourri depuis le tout début, il n'y a pas non plus d'acceptabilité sociale, pas même chez les citoyens de VMR.

De ce que je vois, VMR adore le projet, tant qu'elle reste commerciale.

il y a 36 minutes, acpnc a dit :

De toute façon il n'y a plus de main-d'oeuvre disponible pour les commerces qui peinent aujourd'hui à répondre adéquatement aux heures d'affaires normales. Alors aux emplois précaires et mal payés, mieux vaut investir pour des jobs spécialisées qui enrichiront la communauté et dynamiseront véritablement notre économie.

Parmi les emplois mal payés, j'assume que vendeur de produit de luxe est le moins mal payé.

Ils n'ont qu'à densifier Blue Bonnets... Où est rendu ce projet (question semi-sarcastique)?

Je me demande quelle sera la réaction/ajustement de Carbonleo.

Ce chemin est tellement long je me demande si ce ne serait pas plus rapide de monter de la station Griffintown-Bernard-Landry-Le-Nom-De-La-Station-Est-Pas-Assez-Long à la place

Ce qui m'irrite c'est qu'on paye -tous les jours- cette incompétence qui n'a pas de motivation de changer.

Snip snip. Billets rose svp.

Edit:

Citation

Québec solidaire estime plutôt que Québec devrait donner à l’ARTM « les coudées franches » alors que le gouvernement « lui a toujours mis des bâtons dans les roues » pour réaliser son travail.

Vraiment? L'ARTM budgette 50+B$ et QS dit hon, on devrait le laisser tranquille et le renforcer ... ?

Où s’en va-t-on ?

Transport collectif et Grand Montréal

Citation

Québec a refusé le plan de l’Autorité régionale de transport métropolitain (ARTM), a appris La Presse, en lui reprochant l’absence de « priorisation » dans une longue et coûteuse liste de projets estimés à 57 milliards. De quoi conforter les nombreux détracteurs de l’organisme responsable de planifier tous les transports en commun de la métropole et de ses banlieues.

https://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/2021-11-04/transport-collectif-et-grand-montreal/ou-s-en-va-t-on.php

Sérieux... pourquoi ça existe encore?

il y a 15 minutes, Rocco a dit :

Le conditionnel hypothétique est important ici.

Et il accepterait de vivre dans un appartement dont la phrase implique qui lui serait offert. Pas sûr qu'il achèterais un condo ou louerait un appartement de son plein gré.

il y a 58 minutes, vincenzo a dit :

If only 15% are heading downtown, why not integrate with Honoré Beaugrand or Frontenac metro stations instead of disfiguring RL.

Simple: because Honore-Beaugrand/Frontenac to downtown would bring 0$ to CDPQi.

Il y a 3 heures, Pylône a dit :

28 octobre 2021

 

C'est une blague n'est-ce pas? On aura une plus belle barrière j'espère!

Article ajoutant un peu plus de détails dans le débat sur les condos.

L’ajout de condos au Royalmount s’invite dans la campagne

https://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/2021-10-28/mont-royal/l-ajout-de-condos-au-royalmount-s-invite-dans-la-campagne.php

Je dois avouer que ceci est probable:

Citation

« On va avoir des gens qui vont se mettre à chialer qu’il y a trop de bruit, qu’on ne peut pas dormir le soir. Puis ils vont voter pour un conseil qui les forcera à changer les règlements. Après, on dira aux entreprises qu’elles ne peuvent opérer qu’entre 8 h et 16 h. Ce scénario-là s’est déjà produit plusieurs fois en Amérique du Nord »

NIMBY:

Citation

Sur le fond, celui qui est surtout connu comme homme d’affaires dans la communauté prétend que le Royalmount est « un très beau projet » qui se trouve toutefois sur le « mauvais site ». « Un projet comme ça, idéalement, il se développerait bien plus loin dans un secteur comme Vaudreuil, où on développe beaucoup, mais pas dans un secteur industriel. On peut aussi penser à Blue Bonnets »

Le promoteur:

Citation

« Depuis qu’on a commencé à avoir cette discussion, le prix des logements résidentiels, que ce soit des maisons, des condos ou peu importe, a grimpé de 35 % dans l’île de Montréal. On peut en débattre, mais au bout du compte, c’est une question d’offre et de demande. Du moment qu’on augmente le stock, les prix vont cesser d’augmenter et être plus abordables », fait valoir M. Lutfy ...