griffintown Griffintown et ses projets - Discussion générale

[Rocco]

24 minutes ago, ScarletCoral said:

Selon une source, Mondev aurait acheté les terrains du Volkswagen Centre-Ville, soit le 324 rue Peel (concessionnaire) et le 275 rue Murray (garage/stationnement sur Young) 
Pour l'instant, pas de changement dans le registre foncier...

Condos locatifs en vue

[IluvMTL]

Robert Walker au musée McCord : démesure à Griffintown: https://lp.ca/7b28FL

Des tours de condos à perte de vue là où, jadis, des maisons de briques étaient sagement alignées. Griffintown a été parcouru par le photographe montréalais Robert Walker qui dresse de ce quartier un portrait plutôt chaotique. L’exposition qu’il présente au musée McCord souligne à grands traits les travers de cette transformation majeure.

[montreal67]

Ce n'est pas le récent développement immobilier qui a effacé le passé de Griffintown, comme le prétend cet artiste, mais bien sa lente dévitalisation, la désindustrialisation et les erreurs du modernisme! Les tours de condos qui ont poussé ces dernières années ont pris la place de terrains sous-utilisés et de bâtiments en piètre état, et non de douzaines de maisons patrimoniales et ouvrières comme l'article semble le supposer!

Je n'habite pas à Griffintown, je n'y vais pas souvent, mais je me lasse de cette consécration de Griffintown comme le pire quartier en ville dans les médias et les assemblées publiques. Ce n'est pas une grande réussite urbanistique et la Ville est clairement en mode rattrapage, mais c'est l'un des seuls endroits où de jeunes ménages peuvent encore acheter un logement et où se développe une identité urbaine très intéressante, alimentée justement par la densité et ces nouveaux ménages qui naturellement diffèrent de la population qui était restée dans le quartier. 

Au début du boom immobilier, Griffintown ne ressemblait déjà plus au quartier ouvrier et tissé serré de la photo de Notman de 1896. Les nouveaux logements ont surtout mené au réinvestissement d'une plaie urbaine en quête d'un nouveau souffle après une longue dévitalisation. Avec l'arrivée d'équipements publics et de services, je n'ai aucun doute que Griffintown contribuera à sa façon à l'identité et à la vie de quartier montréalaise que l'on apprécie tellement dans d'autres secteurs. 

[acpnc]

Le 2020-02-24 à 15:30, montreal67 a dit :

Ce n'est pas le récent développement immobilier qui a effacé le passé de Griffintown, comme le prétend cet artiste, mais bien sa lente dévitalisation, la désindustrialisation et les erreurs du modernisme! Les tours de condos qui ont poussé ces dernières années ont pris la place de terrains sous-utilisés et de bâtiments en piètre état, et non de douzaines de maisons patrimoniales et ouvrières comme l'article semble le supposer!

Je n'habite pas à Griffintown, je n'y vais pas souvent, mais je me lasse de cette consécration de Griffintown comme le pire quartier en ville dans les médias et les assemblées publiques. Ce n'est pas une grande réussite urbanistique et la Ville est clairement en mode rattrapage, mais c'est l'un des seuls endroits où de jeunes ménages peuvent encore acheter un logement et où se développe une identité urbaine très intéressante, alimentée justement par la densité et ces nouveaux ménages qui naturellement diffèrent de la population qui était restée dans le quartier. 

Au début du boom immobilier, Griffintown ne ressemblait déjà plus au quartier ouvrier et tissé serré de la photo de Notman de 1896. Les nouveaux logements ont surtout mené au réinvestissement d'une plaie urbaine en quête d'un nouveau souffle après une longue dévitalisation. Avec l'arrivée d'équipements publics et de services, je n'ai aucun doute que Griffintown contribuera à sa façon à l'identité et à la vie de quartier montréalaise que l'on apprécie tellement dans d'autres secteurs. 

Je n'aurais pas mieux dit

[Javabien]

Le 2020-02-24 à 15:30, montreal67 a dit :

Ce n'est pas le récent développement immobilier qui a effacé le passé de Griffintown, comme le prétend cet artiste, mais bien sa lente dévitalisation, la désindustrialisation et les erreurs du modernisme! Les tours de condos qui ont poussé ces dernières années ont pris la place de terrains sous-utilisés et de bâtiments en piètre état, et non de douzaines de maisons patrimoniales et ouvrières comme l'article semble le supposer!

Je n'habite pas à Griffintown, je n'y vais pas souvent, mais je me lasse de cette consécration de Griffintown comme le pire quartier en ville dans les médias et les assemblées publiques. Ce n'est pas une grande réussite urbanistique et la Ville est clairement en mode rattrapage, mais c'est l'un des seuls endroits où de jeunes ménages peuvent encore acheter un logement et où se développe une identité urbaine très intéressante, alimentée justement par la densité et ces nouveaux ménages qui naturellement diffèrent de la population qui était restée dans le quartier. 

Au début du boom immobilier, Griffintown ne ressemblait déjà plus au quartier ouvrier et tissé serré de la photo de Notman de 1896. Les nouveaux logements ont surtout mené au réinvestissement d'une plaie urbaine en quête d'un nouveau souffle après une longue dévitalisation. Avec l'arrivée d'équipements publics et de services, je n'ai aucun doute que Griffintown contribuera à sa façon à l'identité et à la vie de quartier montréalaise que l'on apprécie tellement dans d'autres secteurs. 

Voilà, le point important dans votre message "Je n'habite pas à Griffintown, je n'y vais pas souvent" ... vous vous lassez de cette critique, car vous n'en subissez pas les conséquences.  Les promoteurs sont la pour le profit et ce qui est le plus profitable ce sont des condos une chambre ou un studio, dont la taille ne cesse de réduire.  La taille passe parfois sous la barre des 300 pi2, ce qui fait en sorte que les condo pour les familles sont considérés comme des penthouse.  Vous dites que "c'est l'un des seuls endroits où de jeunes ménages peuvent encore acheter un logement", par contre c'est justement de moins en moins vrai et si vous incluez les jeunes familles dans cette catégorie de jeunes ménages, alors c'est totalement faux.  Un trois chambre se vend maintenant entre 700 et 800K minimum et ceci ne représente que 5% des unités, l'autre 5% de trois chambres sont au delà du million et ce sont les penthouse.

Les résidents du quartier doivent lutter pour obtenir leurs services, je suis curieux de savoir de quoi vous parlez lorsque vous faites référence à "Avec l'arrivée d'équipements publics et de services"?  Vous parlez du parc? ... celui qui aurait dû être là il y a 10 ans déjà?  Vous parlez des rues qui sont complètement défoncées et où on se fait répondre, oui oui après les travaux, alors qu'on en a encore pour 20 ans des travaux.  Ou vous faites référence à l'école que nous n'avons pas, le CLSC que nous n'avons pas, les CPE que non n'avons pas, le centre sportif que nous n'avons pas, la piscine ou pataugeoire que nous n'avons pas, le centre culture que nous n'avons pas, la bibliothèque que nous n'avons pas, les arbres, que nous n'avons plus, les pistes cyclables que nous n'avons pas, la maison des jeunes que nous n'avons pas.  Bref, vous comprenez le principe, il n'y a aucun service public à Griffintown à l'exception de l'ÉTS qui était là avant le redéveloppement et un parc qui a été livré en précipitation à cause de la grogne de la population.  Même le déneigement et les poubelles sont devenus une saga à n'en plus finir.  Il ne faut pas oublier le développement sauvage de plusieurs constructeurs qui débutent avant 7h du matin ou qui se stationnent n'importe où comme sur les ruines d'une église dans un parc.  Il y a actuellement une exode des jeunes familles et pendant ce temps, l'an dernier l'administration en place a avoué avoir eu un surplus dans leur budget, en partie à cause des taxes de mutations et taxes foncières de Griffintown qui ont rapporté plus d'argent que prévu!!!

Griffintown sera fort probablement enseigné dans les université comme étant l'un des pires cas urbanistiques de Montréal, car il n'y a eu aucune planification et maintenant, nous sommes en mode rattrapage où lorsqu'on demande qu'est-ce que la ville attend pour acquérir des terrains, on nous répond sans arrêt, "Mais vous savez, les terrains coûtent chers dans Griffintown!"  Lorsqu'on parle de transport en commun, on nous dit, "Ah il y a la 35 qu'on a ajouté!", mais autant cette ligne que les autres lignes d'autobus ne sont pas fiables.  Lorsque je dois aller à un rendez-vous médical pour mes enfants dehors du quartier, une fois sur deux le bus ne passe pas, pire même mon plan B en utilisant une autre ligne, ce 2e bus ne passe pas non plus.  Bref, je dois aller au centre-ville à pied pour prendre le métro si je ne veux pas être en retard.  

Même du point de vue architectural, c'est loin d'être une réussite pour une ville qui se prétend "La ville de design" ... du copie coller à la grandeur et les projets de coop sont plus laides les unes que les autres.  La maigre consolation, c'est qu'ils ont au moins des projets de coop ce qui introduit une certaines mixité, mais ça reste très mal fait.  J'espère qu'un jour nous apprendrons de nos erreurs, mais tant que ce ne sera pas le cas, je serai la pour crier haut et fort qu'il s'agit d'un échec sur toute la ligne.

[Né entre les rapides]

@montreal67et @Javabien

 

Vous tracez des portraits très contrastés de Griffintown, et pourtant vous avez raison tous les deux à plusieurs égards, différents toutefois.  

D'une part,  je conviens, à l'instar de l'un d'entre vous, que le Griffintown de la période récente juste avant le début de la vague de nouvelles constructions avait perdu à peu près tout de ce qui en faisait un quartier ouvrier tissé serré tel qu'il existait à la fin du 19e siècle.  C'était plutôt devenu un quartier en état de délabrement très avancé.

D'autre part, il me semble assez évident que le redéveloppement en cours de réalisation du quartier s'est produit de façon chaotique, que la planification a été très déficiente, que les services publics ne sont pas arrivés au rendez-vous à temps, et que globalement les habitations et l'environnement  ne conviennent guère aux jeunes familles avec enfants.

Mais alors, comment expliquer  malgré tout l'engouement pour ce "nouveau quartier" si on en juge par la demande soutenue pour les nouvelles constructions?  -- Paradoxalement, je pense que la réponse est assez "simple":  ses avantages surpassent ses désavantages pour un segment spécifique de la population: des personnes vivant seules ou en couples sans enfants, généralement jeunes, recherchant la trépidation de la vie urbaine, la proximité du centre des affaires, du Vieux-Montréal et du Canal Lachine, le tout à des prix comparativement abordables.  Les désagréments liés aux activités quasi-continuelles de construction dans les alentours sont beaucoup moins importants quand la vie active se passe ailleurs  --au bureau, à l'atelier, aux lieux de divertissement etc.    Mais c'est beaucoup moins bien pour les jeunes familles.  D'autres quartiers sont plus conviviaux pour celles-ci. 

En résumé: votre appréciation de Griffintown dépend largement de vos circonstances personnelles, ainsi que de votre sensibilité à la beauté architecturale (ou son absence).  Si on avait voulu que le nouveau Griffintown devienne un modèle à suivre, une toute autre approche aurait été requise de la part de l'administration municipale.  Mais c'est maintenant trop tard.  Il faut essayer de tirer le meilleur parti possible des quelques cartes qui restent à jouer.

 

[Javabien]

@Né entre les rapides À mon avis, lorsqu'on parle d'un quartier avec un sein développement, il faut qu'il y ait une mixité des classes sociales, une mixité des âges, une mixité des origines ... ce n'est pas de dire: "Si vous êtes un jeune professionnel, seul alors là vous êtes le bienvenu dans le quartier, sinon allez voir ailleurs...", particulièrement lorsqu'on sait que justement les familles quittent de plus en plus l'île de Montréal, c'est un signe qu'il y a un problème.   Dans le cas de Griffintown, ce n'est pas juste quelque jeunes parents qui quittent, c'est une vrai exodes, la preuve, le quartier est en redéveloppement depuis 2004, pourtant lorsqu'on se promène dans le quartier, quel type de familles croise-t-on?  Celles avec des enfants de moins de 4 ans et un bon pourcentage vont quitter lorsqu'elles se rendent compte qu'il n'y a pas de CPE, ni de CLSC, ni d'école, vous connaissez la chanson.  Pour les familles avec de plus vieux enfants, ils ne viennent tout simplement pas à Griffintown, car ils voient déjà ces désavantages dès le début, alors que les jeunes familles sont généralement venues alors qu'ils n'avaient pas encore d'enfants, donc des préoccupations différentes en tête.  Il y a aussi très peu de personnes âgées ou de personnes à faible revenu, etc. 

Pour ce qui est "des prix comparativement abordables", c'était vrai il y a 10 ans, mais aujourd'hui c'est de moins en moins vrai, le prix des logements dans les quartiers centraux a bondi dans les 3 dernières années.  D'où mon argument du jeune professionnel,  car il y aura de moins en moins de jeunes de la classe moyenne basse.

En résumé: Il n'y a rien de bien extraordinaire à attirer les jeunes professionnels, c'est la classe de population qui a le moins de difficulté à s'implanter n'importe où.

[Né entre les rapides]

Il y a 3 heures, Javabien a dit :

@Né entre les rapides À mon avis, lorsqu'on parle d'un quartier avec un sein développement, il faut qu'il y ait une mixité des classes sociales, une mixité des âges, une mixité des origines ... ce n'est pas de dire: "Si vous êtes un jeune professionnel, seul alors là vous êtes le bienvenu dans le quartier, sinon allez voir ailleurs...", particulièrement lorsqu'on sait que justement les familles quittent de plus en plus l'île de Montréal, c'est un signe qu'il y a un problème.   Dans le cas de Griffintown, ce n'est pas juste quelque jeunes parents qui quittent, c'est une vrai exodes, la preuve, le quartier est en redéveloppement depuis 2004, pourtant lorsqu'on se promène dans le quartier, quel type de familles croise-t-on?  Celles avec des enfants de moins de 4 ans et un bon pourcentage vont quitter lorsqu'elles se rendent compte qu'il n'y a pas de CPE, ni de CLSC, ni d'école, vous connaissez la chanson.  Pour les familles avec de plus vieux enfants, ils ne viennent tout simplement pas à Griffintown, car ils voient déjà ces désavantages dès le début, alors que les jeunes familles sont généralement venues alors qu'ils n'avaient pas encore d'enfants, donc des préoccupations différentes en tête.  Il y a aussi très peu de personnes âgées ou de personnes à faible revenu, etc. 

Pour ce qui est "des prix comparativement abordables", c'était vrai il y a 10 ans, mais aujourd'hui c'est de moins en moins vrai, le prix des logements dans les quartiers centraux a bondi dans les 3 dernières années.  D'où mon argument du jeune professionnel,  car il y aura de moins en moins de jeunes de la classe moyenne basse.

En résumé: Il n'y a rien de bien extraordinaire à attirer les jeunes professionnels, c'est la classe de population qui a le moins de difficulté à s'implanter n'importe où.

Vous illustrez fort bien les défauts de Griffontown, et je n'ai rien à redire là-dessus.  J'ai fait une froide analyse de la situation, non pas parce que les conséquences me seraient indifférentes, mais pour expliquer la poursuite du développement malgré tout.  Il serait faux de conclure que je l'applaudis.  Ce n'était pas mon but.

[montreal67]

Le 2020-03-01 à 22:46, Javabien a dit :

Voilà, le point important dans votre message "Je n'habite pas à Griffintown, je n'y vais pas souvent" ... vous vous lassez de cette critique, car vous n'en subissez pas les conséquences.  Les promoteurs sont la pour le profit et ce qui est le plus profitable ce sont des condos une chambre ou un studio, dont la taille ne cesse de réduire.  La taille passe parfois sous la barre des 300 pi2, ce qui fait en sorte que les condo pour les familles sont considérés comme des penthouse.  Vous dites que "c'est l'un des seuls endroits où de jeunes ménages peuvent encore acheter un logement", par contre c'est justement de moins en moins vrai et si vous incluez les jeunes familles dans cette catégorie de jeunes ménages, alors c'est totalement faux.  Un trois chambre se vend maintenant entre 700 et 800K minimum et ceci ne représente que 5% des unités, l'autre 5% de trois chambres sont au delà du million et ce sont les penthouse.

Les résidents du quartier doivent lutter pour obtenir leurs services, je suis curieux de savoir de quoi vous parlez lorsque vous faites référence à "Avec l'arrivée d'équipements publics et de services"?  Vous parlez du parc? ... celui qui aurait dû être là il y a 10 ans déjà?  Vous parlez des rues qui sont complètement défoncées et où on se fait répondre, oui oui après les travaux, alors qu'on en a encore pour 20 ans des travaux.  Ou vous faites référence à l'école que nous n'avons pas, le CLSC que nous n'avons pas, les CPE que non n'avons pas, le centre sportif que nous n'avons pas, la piscine ou pataugeoire que nous n'avons pas, le centre culture que nous n'avons pas, la bibliothèque que nous n'avons pas, les arbres, que nous n'avons plus, les pistes cyclables que nous n'avons pas, la maison des jeunes que nous n'avons pas.  Bref, vous comprenez le principe, il n'y a aucun service public à Griffintown à l'exception de l'ÉTS qui était là avant le redéveloppement et un parc qui a été livré en précipitation à cause de la grogne de la population.  Même le déneigement et les poubelles sont devenus une saga à n'en plus finir.  Il ne faut pas oublier le développement sauvage de plusieurs constructeurs qui débutent avant 7h du matin ou qui se stationnent n'importe où comme sur les ruines d'une église dans un parc.  Il y a actuellement une exode des jeunes familles et pendant ce temps, l'an dernier l'administration en place a avoué avoir eu un surplus dans leur budget, en partie à cause des taxes de mutations et taxes foncières de Griffintown qui ont rapporté plus d'argent que prévu!!!

Griffintown sera fort probablement enseigné dans les université comme étant l'un des pires cas urbanistiques de Montréal, car il n'y a eu aucune planification et maintenant, nous sommes en mode rattrapage où lorsqu'on demande qu'est-ce que la ville attend pour acquérir des terrains, on nous répond sans arrêt, "Mais vous savez, les terrains coûtent chers dans Griffintown!"  Lorsqu'on parle de transport en commun, on nous dit, "Ah il y a la 35 qu'on a ajouté!", mais autant cette ligne que les autres lignes d'autobus ne sont pas fiables.  Lorsque je dois aller à un rendez-vous médical pour mes enfants dehors du quartier, une fois sur deux le bus ne passe pas, pire même mon plan B en utilisant une autre ligne, ce 2e bus ne passe pas non plus.  Bref, je dois aller au centre-ville à pied pour prendre le métro si je ne veux pas être en retard.  

Même du point de vue architectural, c'est loin d'être une réussite pour une ville qui se prétend "La ville de design" ... du copie coller à la grandeur et les projets de coop sont plus laides les unes que les autres.  La maigre consolation, c'est qu'ils ont au moins des projets de coop ce qui introduit une certaines mixité, mais ça reste très mal fait.  J'espère qu'un jour nous apprendrons de nos erreurs, mais tant que ce ne sera pas le cas, je serai la pour crier haut et fort qu'il s'agit d'un échec sur toute la ligne.

Salut Javabien,

Aucun doute que nous sommes en mode rattrapage dans Griffintown. C'est un véritable quartier "boomtown" dont la planification se fait en aval plutôt qu'en amont, ce qui est certes une erreur urbanistique, mais n'en fait pas une perte totale. Je ne vous dirais pas d'aimer votre quartier puisque je ne vous convaincrais pas (à vous lire, je vous souhaite même de le quitter dès que possible pour votre propre bien). Mais je maintiens mon appréciation du secteur: ce sera, à terme, un excellent endroit où vivre à Montréal, si ce ne l'est déjà.

L'incroyable développement immobilier d'une friche industrielle à proximité du centre-ville a des avantages évidents, dont les retombées positives se font sentir dans l'ensemble des quartiers centraux: les milliers de nouveaux logements dans Griffintown ont considérablement augmenté une offre immobilière et locative dans un marché que l'on sait saturé. L'augmentation des prix dans la métropole aurait été d'autant plus drastique si l'on n'avait pas developpé à Griffintown plusieurs milliers de logements, qui offrent une proximité au centre-ville hautement bénéfique sur le plan de la mobilité durable. Plusieurs familles et jeunes ménages en bénéficient directement. J'en connais plusieurs, et je suis sûr que vous aussi; toutes n'ont pas besoin de 3 chambres à coucher, et c'est tant mieux. La ville évolue, les ménages aussi. 

Ici comme ailleurs, les nouveaux logements sont chers. Griffintown a le désavantage, comme quartier en développement, d'absorber à la fois la forte demande de proximité à la ville par les acheteurs et la pression démographique en provenance du reste des quartiers qui ne se transforment pas aussi drastiquement. Néanmoins, en ajoutant sur le marché une aussi grand nombre de nombreux ménages, le quartier participe grandement à l'abordabilité du logement à une échelle plus large, et cette dynamique contribue en outre à la requalification rapide d'une plaie industrielle en plein de coeur de la ville. 

Quant à l'arrivée d'équipements et de services, je fais bien sûr référence à l'école, aux extraordinaires parcs (qui s'ajoutent au canal de Lachine, un lieu unique à Montréal), aux rues piétonnes, aux pistes cyclables, à la station du REM, à l'offre commerciale en plein essor et à la proximité à plusieurs équipements publics du Sud-Ouest. Je ne vous contredirais pas sur les désagréments que doit entraîner la multiplication des chantiers: c'est pourtant, à ma connaissance, la seule façon d'adresser le déficit en infrastructure et en verdissement du quartier et de poursuivre une densification résidentielle vertueuse sur tous les points. Je ne saisis pas pleinement votre argument sur le surplus budgétaire, mais vous n'ignorez sûrement pas les investissements énormes dont fait l'objet votre secteur par l'arrondissement et les grands bénéfices qui en découleront pour la population résidente. 

Comme le dit @Né entre les rapides, il faut tirer le meilleur parti possible des cartes qu'il reste à jouer. L'administration actuelle a selon moi été exemplaire en ce sens, et l'identité du quartier se construit progressivement, grâce au formidable influx de nouveaux ménages, et non pas forcément par son architecture. Dans le cas de Griffintown, je crois surtout que ce sera son cadre urbain dense qui façonnera son identité, un peu comme Shaughnessy qui, malgré une architecture récente de faible qualité, est l'un de mes endroits préférés en ville pour sa vitalité 24/7. 

[jerry]

Le rapport de l'Office de consultation publique de Montréal sur le secteur Bridge-Bonaventure est maintenant disponible.

Nous aimons bien la recommandation #13!

« La commission recommande d'entreprendre des démarches auprès de Parcs Canada afin d’examiner la possibilité de faire pivoter le pont tournant dans le sens transversal au canal et de le hausser pour laisser passer les bateaux de plaisance, afin d’établir un lien piétonnier et cyclable sécuritaire entre le secteur Bridge-Bonaventure et Griffintown. »

Pour lire le rapport : https://ocpm.qc.ca/sites/ocpm.qc.ca/files/pdf/P103/rapport_final_bridge-bonaventure.pdf

https://www.facebook.com/groups/noussommesdescitoyensdugriffintown/