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ErickMontreal

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I'm not going to get into the debate, but GoMontreal sure loves to stir shit on this board.

 

And I'm out of here again. Have fun, guys.

 

Yes I do, it's fun! I like to piss people off. No but seriously, it bugs me to hell when people misunderstand problems, the economy, politics, and so yes, if I am a shit stirrer, than so be it.

 

I saw this quote recently and I find it pretty funny and quite accurate: “Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it, and then misapplying the wrong remedies.”

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[#1] You think compromise and cooperation is stupid. I think it's what the United States was founded upon. You're free to believe the former, but i'll believe the latter.

 

Actually, I believe in cooperation, I don't think it's stupid. However, I don't believe in compromising on your beliefs because what does that say about your beliefs. The United States was based on the ideas of freedom and prosperity, personal responsibility and limited government. Today, republicans and democrats have both shred the constitution in their own ways and they are both guilty of it and it's sad to see the country being destroyed in such a small amount. The US used to stand for freedom, freedom applies to gay marriage as much as choice in health care. Having the gov't run health care is taking a person free choice away.

 

[#2] You're close-minded and you try to force your opinions on others. Insisting i read the CRA article and "Report back to you" was just another casual way of doing that. You want to be correct and you want others to acknowledge it. When you're proven wrong or when people point out the logical fallacies in your claims, you roll out the ubiquitous "wow lol immature" or "wow you're over reacting dude lol a/sl/???".

 

Look, nobody forced you to read that article. I said that you should because it highlights a lot of what happened with the subprime crisis and how it was caused. I'm not closed minded. If I was, I wouldn't have the views and ideology that I have. I'm a libertarian and that is the most open political ideology you can have. Of course I believe I'm correct, but so do you and so those everyone else. Everyone realizes that they were wrong on something many times in their life and that's normal. I'm not trying to make you acknowledge anything, I'm just pointing out what I saw and read. If you don't want to discuss anything, why do you even bother writing on this board? Finally, when I said 'immature' it was not in reference to you proving me wrong, it was in reference to your overreaction. Besides, with which facts and figures did you prove me (in your opinion) wrong on?

 

When i debate, i do it to share my thoughts and gain insight on what other people think. Open my eyes to new ways of thinking, new perspectives, all in the goal of ultimately refining my views and bettering my comprehension of the issues. As a result, my opinions are constantly evolving and changing whenever new information is acquired.

 

When you debate, you want to win and have others acknowledge it.

 

And that is why this debate is over. I have nothing more to say. Go back to your sandbox.

 

I have evolved in my thinking as well and that happened because I was open to other ways of thinking as opposed to what you're saying about me. At first, as a teenager, I was a lefty. When I saw all the hypocrisy and lies of the left, I became a conservative. After being disappointed by conservatives as well and on many levels, I became libertarian. As a libertarian, I embrace the left wing ideals of free speech, and the right wing ideal of free markets and fiscal conservatism.

 

I stand for freedom and prosperity and with which inevitably comes personal responsibility. Government constantly works to take away freedom, prosperity (taxes) and personal responsibility disappears by default.

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Pour ceux qui parlent du système de santé, c'est très très très anecdotique.

 

Je pensais comme plusieurs que c'était complètement pourri après avoir attendu 10 heures à l'urgence, 1 ou 2 fois.

 

 

Mais jeudi dernier, j'ai dû emmener ma grand-mère à l'urgence pour un malaise qui avait l'air cardiaque...

Prendre un numéro à l'urgence, attendre, se faire évaluer au triage, avoir un fauteuil roulant, avoir une civière/chambre, avoir un électrocardiogramme, et le truc de soluté, tout ça a pris 20 minutes. (genre 13:30 à 13:50)

 

 

Normalement, les soins sont très efficaces quand c'est quelque chose qui compromet vraiment la santé.

 

Dépendant des circonstances, le temps d'attente peut être correct comme dans les histoires de Cataclaw, ou désastreux comme les gens qui attendent des jours.

Bref c'est dur de généraliser et dire que le système est simplement raté.

Mais bon, le public et le privé devraient mieux se compléter.

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Ben c'est ça que je dis aussi, si ta vie est en danger immédiat, ils trouvent le moyen de te diagnostiquer aussi vite que possible.

 

Mais tu est d'accord avec moi que la grande majorité des gens qui se rendent à l'hopital ne sont pas en danger de mort, reste qu'ils méritent quand même d'être soignés.

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Ben c'est ça que je dis aussi, si ta vie est en danger immédiat, ils trouvent le moyen de te diagnostiquer aussi vite que possible.

 

Mais tu est d'accord avec moi que la grande majorité des gens qui se rendent à l'hopital ne sont pas en danger de mort, reste qu'ils méritent quand même d'être soignés.

 

D'après moi, il y a deux problème. Premièrement, vu qu'on a pas de déductible à payer (style assurance d'auto lors d'un accident), les gens ne se gênes pas de remplir les urgences parce que c'est gratuit. Deuxièmement, vu qu'il n'y a pas d'intérêt à plaire sa clientèle pour qu'elle reviennent comme dans une business, les employés de l'hopital sont moins motivés et servent moins bien leur clients.

 

Par contre, je pense pas que l'attente dans les urgences est la seule partie de l'histoire, il y a une très longue attente pour les opérations, ce qui rends la vie difficile pour beaucoup et en plus, certains meurent sur la liste d'attente. C'est innaceptable.

 

Articles intéressant:

'Canadian Health Care imploding' (President of the Canadian Medical association)

http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5jbjzPEY0Y3bvRD335rGu_Z3KXoQw

 

'Thousands of surgeries may be cut'

http://www.vancouversun.com/story_print.html?id=1878506&sponsor

 

'Need to see a specialist fast? Too bad you're not a dog.'

http://www.macleans.ca/science/health/article.jsp?content=20080501_103008_103008&page=1

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D'après moi, il y a deux problème. Premièrement, vu qu'on a pas de déductible à payer (style assurance d'auto lors d'un accident), les gens ne se gênes pas de remplir les urgences parce que c'est gratuit. Deuxièmement, vu qu'il n'y a pas d'intérêt à plaire sa clientèle pour qu'elle reviennent comme dans une business, les employés de l'hopital sont moins motivés et servent moins bien leur clients.

 

Ce sont deux excellents points que tu apportes. Si seulement il y avait une somme à payer(genre 25$ par visite), je crois qu'il y aurait BEAUCOUP moin de monde dans les urgences.

 

Pour ce qui est des gens qui travaillent dans un hôpital...et bien je les comprends un peu. Une de mes bonnes amies est infirmière à Charles Lemoyne, et ils manquent de staff. Sans parler du fait qu'un hôpital de par sa nature, est un endroit très déprimant!

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c'est sur que de charger 25$ pour une visite viderait les urgences des vieilles madames qui ont rien a faire de leur journée et qui vont à l'urgence pour jaser avec les infirmières de leur arthrite.

 

Mais bon, à chaque fois que la question est soulevée, les groupes de pauvres disent que cela réduirait l'accession aux frais de santés, et voila, personne ne bouge.

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Où s'en va votre argent? La santé et les services sociaux

 

Année après année, la part du budget provincial réservée à la Santé au Québec est toujours la plus importante. Et elle augmente. Elle était de 20,9 milliards de dollars en 2005, elle est rendue à 26,8 milliards $ cette année. Elle approchera le 30 milliards $ l'année prochaine. Malgré tout cet argent, les files d'attente sont longues, les pénuries ne sont pas résorbées, des milliers de Québécois n'ont toujours pas accès à un médecin de famille, etc., etc.

 

L'année dernière, dans un éditorial sur la question, André Pratte nous apprenait qu'«au cours de la dernière décennie, le budget du ministère de la Santé et des Services sociaux a été augmenté de 11 milliards. Onze milliards! Quiconque prétend qu'il manque d'argent aujourd'hui dans le réseau de la santé devra d'abord expliquer où sont allés ces milliards supplémentaires!» Il ajoutait qu'on compte aujourd'hui presque 2000 médecins de plus au Québec qu'il y a une décennie et qu'il y aurait 1700 infirmières de plus qu'il y a cinq ans. («L'urgence: sortir la politique des hôpitaux!», La Presse, 20 novembre 2008.)

 

Et selon des chiffres obtenus par La Presse Affaires, «le réseau québécois de la santé a engagé plus de 1500 cadres au cours des cinq dernières années. Ces embauches équivalent à un nouveau cadre par jour de travail entre 2003 et 2008 et à une progression de 16,2% du nombre de gestionnaires. [...] À 78 167$ comme salaire moyen, les cadres supplémentaires ont engendré des débours additionnels de près de 120 millions l'an dernier.» («Embauches à la Santé: un cadre de plus par jour», La Presse, 15 août 2009)

 

Comment expliquer qu'avec tous ces milliards dépensés et qu'avec toutes ces ressources ajoutées, la situation ne se soit pas drastiquement améliorée? Où va tout cet argent? La réponse tient en grande partie dans la gestion de la structure. Comme une image vaut mille mots, voici l'organigramme du ministère de la Santé et des Services sociaux. (Cliquez le lien pour mieux apprécier l'ampleur de la situation. Merci à Sébas pour avoir porté la chose à notre attention.)

 

Source: http://www.leblogueduql.org/2009/08/où-sen-va-votre-argent-la-santé-et-les-services-sociaux.html

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