ville-marie 1449, rue Sainte-Catherine Ouest - 11 étages

[IluvMTL]

il y a 23 minutes, montreal67 a dit :

Je crois avoir compris qu'il s'agit d'une question de coûts. L'entreprise et la Ville ne s'entendaient (naturellement) pas sur la valeur du terrain, et la cour a tranché en faveur de l'entreprise (qui a fait monter la valeur de l'expropriation en faisant valoir ses intentions de développement sur le terrain). Le prix d'expropriation aurait été tellement exorbitant que ça n'en valait plus la peine. C'est du moins mon hypothèse.

Je trouve cela dommage personnellement puisque l'Église St-Jax méritait vraiment un dégagement visuel qu'aurait permis la création d'un jardin public tout autour du bâtiment. C'est aussi un secteur qui est en grand besoin d'espace vert. Si le bâtiment se construit, j'espère qu'une partie de cet espace vert pourra être récupéré à même l'emprise de la rue Sainte-Catherine avec une abondante plantation en continuité des jardins existants de St-Jax.

Ah! Je m'en doutais. La Ville a fait chose semblable pour le stationnement U Haul sous le pont. Pendant 4 ans ils ont cerné le terrain pour expropriation, puis à minuit moins une la Ville n'a pas donné suite. Question de prix aussi apparemment.  Je trouve vraiment  dommage que l'administration Plante ne comprenne pas la valeur de ces terrains aux centre-ville. Ce n'est pas juste une simple question $$$. On parle des créer des espaces/lieux  publics névralgiques pour des générations futures. 

Comment embellir notre centre-ville si nous ne voulons pas investir l'argent que ça vaut! Ce n'est pas en coupant les coins (et des sous) qu'on va créer une beauté qui perdure. Évidemment leurs priorités ne sont pas là. Triste...

[UrbMtl]

il y a 22 minutes, montreal67 a dit :

Je crois avoir compris qu'il s'agit d'une question de coûts. L'entreprise et la Ville ne s'entendaient (naturellement) pas sur la valeur du terrain, et la cour a tranché en faveur de l'entreprise (qui a fait monter la valeur de l'expropriation en faisant valoir ses intentions de développement sur le terrain). Le prix d'expropriation aurait été tellement exorbitant que ça n'en valait plus la peine. C'est du moins mon hypothèse.

Je trouve cela dommage personnellement puisque l'Église St-Jax méritait vraiment un dégagement visuel qu'aurait permis la création d'un jardin public tout autour du bâtiment. C'est aussi un secteur qui est en grand besoin d'espace vert. Si le bâtiment se construit, j'espère qu'une partie de cet espace vert pourra être récupéré à même l'emprise de la rue Sainte-Catherine avec une abondante plantation en continuité des jardins existants de St-Jax.

Ça correspond exactement à mes souvenirs. On a déjà publié ici les ébauches d’un projet sur ce terrain. Le prix acquisition devant refléter les préjudices encourus par le propriétaire, le montant était trop élevé.

[blue_dragon]

It's bad news for Concordia. The downtown campus would have truly benefited from the added green space brought by a new park. Also, too bad they are not integrating the adjacent Grey Stone building. Have a sneaking suspicion that one day that building will have a sudden fire & will be knocked down for yet another condo development. 

[Mondo_Grosso]

12 minutes ago, blue_dragon said:

It's bad news for Concordia. The downtown campus would have truly benefited from the added green space brought by a new park. Also, too bad they are not integrating the adjacent Grey Stone building. Have a sneaking suspicion that one day that building will have a sudden fire & will be knocked down for yet another condo development. 

Quality housing for students near Concordia is hard to find, so this will definitely offer some relief. The university owns large parking lots all around the Grey Nuns residence. They could convert this in to a massive green space, with both private and public sections. Half the terrain already has mature trees, it's just not made very accessible to students.

[Rocco]

Dire qu'ils ont failli démolir ça dans les 70s pour faire des tours à bureau! Ils gardaient juste le clocher au centre. Autre époque. Maintenant on chiale pour sauver des grenouilles.

[blue_dragon]

34 minutes ago, Mondo_Grosso said:

Quality housing for students near Concordia is hard to find, so this will definitely offer some relief. The university owns large parking lots all around the Grey Nuns residence. They could convert this in to a massive green space, with both private and public sections. Half the terrain already has mature trees, it's just not made very accessible to students.

Only problem with the Grey Nuns property is that it's far away from the heart of the SGW campus, being the Hall building where the majority of teaching activities occur. Last I heard, Grey Nuns was only being used as a student residence & for a limited amount of courses. Apparently the green space is now (well pre-COVID anyways) accessible to anyone from Concordia rather than just students in residence. A few times security booted me out of the Grey Nuns park because I wasn't living in residence...

[KOOL]

Il y a 1 heure, Rocco a dit :

Dire qu'ils ont failli démolir ça dans les 70s pour faire des tours à bureau! Ils gardaient juste le clocher au centre. Autre époque. Maintenant on chiale pour sauver des grenouilles.

In the seventies they were already trying to save the frogs, that's why the Pikiou was elected in 76'. 

(je précise que c'est de l'humour et que je suis un canadien québécois français, un américain du nord français, un francophone québécois canadien, un Québécois d'expression canadienne-française, un canadien-français d'Amérique du Nord... originaire d'Helvétie) 

[acpnc]

Il y a 18 heures, IluvMTL a dit :

Ah! Je m'en doutais. La Ville a fait chose semblable pour le stationnement U Haul sous le pont. Pendant 4 ans ils ont cerné le terrain pour expropriation, puis à minuit moins une la Ville n'a pas donné suite. Question de prix aussi apparemment.  Je trouve vraiment  dommage que l'administration Plante ne comprenne pas la valeur de ces terrains aux centre-ville. Ce n'est pas juste une simple question $$$. On parle des créer des espaces/lieux  publics névralgiques pour des générations futures. 

Comment embellir notre centre-ville si nous ne voulons pas investir l'argent que ça vaut! Ce n'est pas en coupant les coins (et des sous) qu'on va créer une beauté qui perdure. Évidemment leurs priorités ne sont pas là. Triste...

On voudrait bien sûr plus d'espaces verts au centre-ville, cependant vu le prix des terrains largement au-dessus de la moyenne ailleurs en ville. Il devient prohibitif pour la Ville d'acheter à grand frais un terrain avec l'argent public, en se pliant aux exigences du propriétaire foncier qui voudra naturellement en retirer le maximum.

Donc à moins d'appliquer une réserve foncière pour contrôler les coûts, ce qui ne peut pas être fait rétroactivement, ni utiliser son droit de préemption qui donne priorité à la Ville, mais au prix accordé à un autre acheteur. La Ville est coincée avec les prix du marché. N'oublions pas non plus que l'opposition dénoncerait vivement le geste, en critiquant le gaspillage de fonds.

J'ajouterais à cela le déficit financier causé par la Covid19, qui mine les finances municipales et exigera sûrement un programme d'austérité puisque la Ville ne peut pas en principe avoir de déficit dans son budget. Comme il n'y a pas beaucoup d'options, on peut espérer qu'éventuellement des terrains se libèrent pour améliorer le bilan d'espaces verts au coeur du c-v.

Néanmoins le réaménagement de la rue Ste-Catherine contribuera à augmenter les espaces piétonniers et ajoutera ci et là des ilots de verdure. Ces derniers ne remplaceront pas un vrai parc, on s'entend, mais rendront tout de même l'espace plus convivial et certainement plus esthétique que la rue actuelle. En attendant on peut espérer qu'un jour on trouvera une solution pour aménager un parc en bonne et due forme dans ce quartier à haute densité.

[montreal67]

il y a 40 minutes, acpnc a dit :

On voudrait bien sûr plus d'espaces verts au centre-ville, cependant vu le prix des terrains largement au-dessus de la moyenne ailleurs en ville. Il devient prohibitif pour la Ville d'acheter à grand frais un terrain avec l'argent public, en se pliant aux exigences du propriétaire foncier qui voudra naturellement en retirer le maximum.

Donc à moins d'appliquer une réserve foncière pour contrôler les coûts, ce qui ne peut pas être fait rétroactivement, ni utiliser son droit de préemption qui donne priorité à la Ville, mais au prix accordé à un autre acheteur. La Ville est coincée avec les prix du marché. N'oublions pas non plus que l'opposition dénoncerait vivement le geste, en critiquant le gaspillage de fonds.

J'ajouterais à cela le déficit financier causé par la Covid19, qui mine les finances municipales et exigera sûrement un programme d'austérité puisque la Ville ne peut pas en principe avoir de déficit dans son budget. Comme il n'y a pas beaucoup d'options, on peut espérer qu'éventuellement des terrains se libèrent pour améliorer le bilan d'espaces verts au coeur du c-v.

Néanmoins le réaménagement de la rue Ste-Catherine contribuera à augmenter les espaces piétonniers et ajoutera ci et là des ilots de verdure. Ces derniers ne remplaceront pas un vrai parc, on s'entend, mais rendront tout de même l'espace plus convivial et certainement plus esthétique que la rue actuelle. En attendant on peut espérer qu'un jour on trouvera une solution pour aménager un parc en bonne et due forme dans ce quartier à haute densité.

Je suis d'accord. La situation de ce lot est regrettable, mais il aurait été tout aussi regrettable de dépenser un prix ridicule (potentiellement plusieurs dizaines de millions, à cause du projet en développement) pour la création de ce parc (laquelle aurait aussi nécessité des travaux, donc on rajoute quelques millions). D'autant plus que la Ville dispose, avec la rue Sante-Catherine, d'une possibilité de créer cet espace public vert à même l'emprise de la rue (le tronçon de Sainte-Catherine entre Bishop et Mackay ayant même presque la même superficie que le terrain lui-même et ce, gratuitement pour les contribuables). 

Voilà pourquoi de façon générale je m'inquiète toujours un peu quand la Ville acquiert à prix exorbitant un terrain développable pour en faire un parc. Parce que la Ville est déjà le plus important propriétaire foncier de l'île, si l'on compte les rues/boulevards! Leur réaménagement peut permettre d'aller chercher plusieurs fois la superficie existante des parcs de Montréal en espace vert, pour autant que l'on change un peu nos priorités et notre répartition des fonctions sur le domaine public. Avec mes collègues, nous avions déduit à partir d'un calcul rapide que le seul stationnement sur rue sur l'île de Montréal équivalait à plus de 13 parcs Lafontaine. Une énorme proportion de cet espace peut être transformé et végétalisé sans le moindre coût d'acquisition pour les contribuables. 

En bref: on veut un parc au coin de Mackay et Sainte-Catherine? On peut encore le faire, mais dans la rue.

[IluvMTL]

Il y a 19 heures, blue_dragon a dit :

It's bad news for Concordia. The downtown campus would have truly benefited from the added green space brought by a new park. Also, too bad they are not integrating the adjacent Grey Stone building. Have a sneaking suspicion that one day that building will have a sudden fire & will be knocked down for yet another condo development. 

Yeah I think that was one of the main objectives of the city at the time. Create much needed greenspace for students close to their campus. It would have been a great setting, open and centred with the church and right on Sainte-Catherine.