COVID-19: Pandémie

[budgebandit]

Sharing this excellent editorial cartoon from yesterday's Winnipeg Free Press because I think it's very relevant lol... 

[Normand Hamel]

il y a 22 minutes, budgebandit a dit :

Sharing this excellent editorial cartoon from yesterday's Winnipeg Free Press because I think it's very relevant lol... 

Sublime!

[acpnc]

il y a 28 minutes, budgebandit a dit :

Sharing this excellent editorial cartoon from yesterday's Winnipeg Free Press because I think it's very relevant lol... 

Très symptomatique de la réalité sur le terrain. A ce propos l'humour va toujours plus loin que le texte et suscite généralement moins la controverse.

[Né entre les rapides]

Il y a 5 heures, budgebandit a dit :

Sharing this excellent editorial cartoon from yesterday's Winnipeg Free Press because I think it's very relevant lol... 

Super!  Les passagers du Titanic ont au moins bénéficié d'un "avantage": la controverse n'a pas duré très longtemps, le verdict a été rendu promptement.  Par contre, ils n'ont pas eu autant de chance de se sauver des effets de la catastrophe quand celle-ci s'est manifestée.

[santana99]

Il y a 13 heures, acpnc a dit :

Je déplore le discours négatif qui sévit sur ce fil depuis un certain temps et cet enlisement dans l'indignation qui n'apporte rien de constructif dans les échanges. On y pratique trop le discours unique parce que tout est analysé avec émotion au premier degré. Alors gare à ceux qui s'y opposent même de façon modérée.

Il est d'ailleurs étonnant de voir tant de gens vouloir prouver que le gouvernement a toujours tort, qu'il soit à Québec ou à Ottawa.

Bien sûr il ne s'agit pas d'être complaisant, mais objectif, en cessant d'essayer de toujours trouver la faille pour se donner raison. Ce n'est pas ça le but d'un forum ouvert et inclusif.

Le Québec n'est ni pire ni mieux que les autres pays ou nations. Tout le monde fait face pour la première fois au même ennemi sournois et insidieux qui déjoue facilement, même les plans des meilleurs services de santé nationaux.

Ce n'est pas tout d'établir des politiques et d'instaurer des règles. Encore faut-il que la population fasse elle aussi sa part et de bonne foi. Cela inclut nécessairement les intervenants dans les médias sociaux. Autrement le défi devient bien plus grand quand on entretient un climat suspicion, semant le doute à tout vent.

Pour cela il faut cesser de nourrir la bête avec des idées préconçues, des comparaisons bancales et des demi-vérités. On doit s'appuyer le plus près possible sur le discours scientifique et comprendre que rien n'est simple dans cette pandémie.

Il n'y a pas de solution unique, on le voit bien en lisant les nouvelles internationales. Mais des réponses adaptées aux réalités sur le terrain, selon les différents systèmes de santé, leurs capacités plus ou moins limitées selon le cas et le régime politique qui les gouverne.

Rappelons-nous en terminant que la critique sans apporter de solutions crédibles et des réponses véritablement satisfaisantes, n'est rien d'autre qu'un exercise stérile qui ne nous fait que tourner en rond. Or, je crains que ce soit malheureusement devenu le cas dans ce fil de discussions. 🙁

Et moi je déplore le ton moralisateur que tu emploies dans ton commentaire. Les membres sont parfaitement libres sur ce forum d'avoir leur point de vue sur cette pandémie. sans que ce point de vue soit assimilé à une réaction purement épidermique. Cette crise amène énormément de questionnements, notamment en matière de libertés publiques, une dimension que tu n'abordes pas souvent, préférant t'en remettre trop souvent à nos autorités sanitaires et à leurs décisions souvent douteuses et contestables. Il t'a fallu un certain temps, par exemple, pour que tu admettes que la fermeture complète du secteur culturel cet automne au Québec était une absurdité complète et qu'elle aurait un effet désastreux sur des milliers de travailleurs. À un certain moment, la retenue et la modération ça suffit ! Quand je vois  ce reportage sur les restaurateurs de Marseille qui crient leur rage et leur désespoir parce qu'ils sont acculés à la faillite et certains au suicide à cause de décisions gouvernementales imbéciles, je n'ai que faire de tes raisonnements et de ta manière de couper les cheveux en quatre. Arrive un moment où il faut se révolter pour sauver littéralement sa peau !

[acpnc]

Il y a 12 heures, santana99 a dit :

Arrive un moment où il faut se révolter pour sauver littéralement sa peau !

La meilleure façon de sauver sa peau : être bien informé à partir de sources crédibles, bien documentées et vérifiables. Ensuite garder une distance émotionnelle salutaire pour ne pas être submergé par le sujet. Puis humblement ne pas s'imaginer que les autres ont absolument besoin de nous pour s'en sortir. Et finalement suivre les directives sanitaires recommandées pour ne pas attraper ni transmettre le virus.

Quant aux multiples histoires de faillites et de misères personnelles à travers le monde, elles font malheureusement partie des effets collatéraux d'une pandémie. Aussi devons-nous relativiser.

En dépit des meilleures intentions, notre action est limitée et les gouvernements ont des choix déchirants à faire qui peuvent apparaitre contradictoires. Ce n'en sont pas moins des décisions prises de bonne foi en temps réel et selon les réalités sur le terrain. Elles sont prises avec consensus du côté de l'opposition et de la majorité des organismes et intervenants économiques comme sociaux, avec comme objectif prioritaire, les intérêts supérieurs de la nation. 

À ce propos des programmes de soutien ont été instaurés qui ont aidé efficacement une majorité de citoyens et d'entreprises. Mais comme partout ailleurs les dommages économiques sont inévitables et ce sont généralement les services qui sont les plus vulnérables qui soufrent le plus compte tenu de la nature de la contagion.

On aurait beau protester et dénoncer, impossible de satisfaire tout le monde tout en demeurant cohérent. Les gouvernements nationaux sont débordés et dépendent directement du comportement responsable des individus pour juguler la propagation.

Ce qui me fais dire que faire sa part au niveau personnel, est le geste le plus sensé et certainement le plus efficace pour nous aider à sortir le plus tôt de ce marasme.

Bonne journée

[santana99]

Il y a 3 heures, acpnc a dit :

La meilleure façon de sauver sa peau : être bien informé à partir de sources crédibles, bien documentées et vérifiables. Ensuite garder une distance émotionnelle salutaire pour ne pas être submergé par le sujet. Puis humblement ne pas s'imaginer que les autres ont absolument besoin de nous pour s'en sortir. Et finalement suivre les directives sanitaires recommandées pour ne pas attraper ni transmettre le virus.

Quant aux multiples histoires de faillites et de misères personnelles à travers le monde, elles font malheureusement partie des effets collatéraux d'une pandémie. Aussi devons-nous relativiser.

En dépit des meilleures intentions, notre action est limitée et les gouvernements ont des choix déchirants à faire qui peuvent apparaitre contradictoires. Ce n'en sont pas moins des décisions prises de bonne foi en temps réel et selon les réalités sur le terrain. Elles sont prises avec consensus du côté de l'opposition et de la majorité des organismes et intervenants économiques comme sociaux, avec comme objectif prioritaire, les intérêts supérieurs de la nation. 

À ce propos des programmes de soutien ont été instaurés qui ont aidé efficacement une majorité de citoyens et d'entreprises. Mais comme partout ailleurs les dommages économiques sont inévitables et ce sont généralement les services qui sont les plus vulnérables qui soufrent le plus compte tenu de la nature de la contagion.

On aurait beau protester et dénoncer, impossible de satisfaire tout le monde tout en demeurant cohérent. Les gouvernements nationaux sont débordés et dépendent directement du comportement responsable des individus pour juguler la propagation.

Ce qui me fais dire que faire sa part au niveau personnel, est le geste le plus sensé et certainement le plus efficace pour nous aider à sortir le plus tôt de ce marasme.

Bonne journée

Relativiser ? Demeurer cohérent ? Seigneur ! Je te donne l'exemple des restaurateurs en France qui ont bénéficié d'une aide DÉRISOIRE DÉRISOIRE DÉRISOIRE de l'État jusqu'ici et qui sont en train de crever ! Es-tu en train de crever, toi, dans Charlevoix, bien à l'abri ? Tu parles d'aide ? As-tu des amis restaurateurs ? Moi, si ! Je suis désolé, mais je ne peux plus lire ce type de commentaire complètement à côté de la plaque  ! On croirait lire un technocrate qui a préparé son discours pour une rencontre de gestion de crise en comité restreint. Ça frise le ridicule ! Pour le sens des réalités, on repassera !

[acpnc]

Il y a 1 heure, santana99 a dit :

Relativiser ? Demeurer cohérent ? Seigneur ! Je te donne l'exemple des restaurateurs en France qui ont bénéficié d'une aide DÉRISOIRE DÉRISOIRE DÉRISOIRE de l'État jusqu'ici et qui sont en train de crever ! Es-tu en train de crever, toi, dans Charlevoix, bien à l'abri ? Tu parles d'aide ? As-tu des amis restaurateurs ? Moi, si ! Je suis désolé, mais je ne peux plus lire ce type de commentaire complètement à côté de la plaque  ! On croirait lire un technocrate qui a préparé son discours pour une rencontre de gestion de crise en comité restreint. Ça frise le ridicule ! Pour le sens des réalités, on repassera !

Ce qui frise le ridicule c'est de résumer l'énorme crise de la Covid 19 à des cas particuliers. Libre à toi de vouloir sauver les restaurateurs de la planète si tu t'en crois capable. Moi aussi j'ai des amis en restauration, mais que puis-je faire de plus qu'il n'ont pas déjà essayé eux-mêmes?

C'est tout aussi difficile pour les compagnies aériennes, les hôtels (aussi les petits hôtels dans Charlevoix et ailleurs), les cinémas, les salles de spectacles, les bars, les gyms et une foule d'autres services considérés par la majeure partie des pays comme difficilement opérables passé un certain seuil de propagation. Donc les restos ne sont pas seuls dans le bateau et tout le monde le déplore.

A un moment donné il faut admettre que cette situation dépasse largement notre capacité d'intervention personnelle. On a des gouvernements élus pour prendre ces difficiles décisions et je m'en remets à leur compétence. C'est ça vivre en démocratie.

Maintenant considérant que j'ai tout dit sur le sujet, je prends congé de cette discussion, puisque je n'ai aucun désir de poursuivre plus avant dans un esprit de confrontation. 🌈

[santana99]

Il y a 1 heure, acpnc a dit :

Ce qui frise le ridicule c'est de résumer l'énorme crise de la Covid 19 à des cas particuliers. Libre à toi de vouloir sauver les restaurateurs de la planète si tu t'en crois capable. Moi aussi j'ai des amis en restauration, mais que puis-je faire de plus qu'il n'ont pas déjà essayé eux-mêmes?

C'est tout aussi difficile pour les compagnies aériennes, les hôtels (aussi les petits hôtels dans Charlevoix et ailleurs), les cinémas, les salles de spectacles, les bars, les gyms et une foule d'autres services considérés par la majeure partie des pays comme difficilement opérables passé un certain seuil de propagation. Donc les restos ne sont pas seuls dans le bateau et tout le monde le déplore.

A un moment donné il faut admettre que cette situation dépasse largement notre capacité d'intervention personnelle. On a des gouvernements élus pour prendre ces difficiles décisions et je m'en remets à leur compétence. C'est ça vivre en démocratie.

Maintenant considérant que j'ai tout dit sur le sujet, je prends congé de cette discussion, puisque je n'ai aucun désir de poursuivre plus avant dans un esprit de confrontation. 🌈

Des cas particuliers ? Je te le dis avec toute la fermeté possible : tu es insultant  ! J'ai un ami dans le sud de la France qui était restaurateur à Sète, qui a mis la clé sous la porte la semaine dernière, qui a tout perdu, et qui est au bord du suicide. Des exemples comme celui-là, il y a des tas dans plusieurs pays. Ce ne sont pas des cas particuliers ! Ça concerne des secteurs entiers de l'économie, mon cher. Si tu n'es pas capable de comprendre cette réalité, n'écris plus le sujet ! Tu insultes les propriétaires de restaurants, de bars, de salles de sports, de cinémas, etc - j'exclus ici les discothèques, les boîtes de nuit, les spectacles et les rencontres sportives de grande ampleur qui posent un vrai problème en terme de protocole sanitaire -, les propriétaires de commerces et d'établissements qui pouvaient très bien fonctionner avec un protocole sanitaire strict et qu'on a fermé au point de tuer plusieurs de ces entreprises à la suite de décisions administratives excessives et imbéciles.

Tu n'as pas tout dit sur le sujet. Je crois tout simplement que tu ne comprends rien à ce qui se passe sur le terrain.

[acpnc]

Il y a 1 heure, santana99 a dit :

Des cas particuliers ? Je te le dis avec toute la fermeté possible : tu es insultant  ! J'ai un ami dans le sud de la France qui était restaurateur à Sète, qui a mis la clé sous la porte la semaine dernière, qui a tout perdu, et qui est au bord du suicide. Des exemples comme celui-là, il y a des tas dans plusieurs pays. Ce ne sont pas des cas particuliers ! Ça concerne des secteurs entiers de l'économie, mon cher. Si tu n'es pas capable de comprendre cette réalité, n'écris plus le sujet ! Tu insultes les propriétaires de restaurants, de bars, de salles de sports, de cinémas, etc - j'exclus ici les discothèques, les boîtes de nuit, les spectacles et les rencontres sportives de grande ampleur qui posent un vrai problème en terme de protocole sanitaire -, les propriétaires de commerces et d'établissements qui pouvaient très bien fonctionner avec un protocole sanitaire strict et qu'on a fermé au point de tuer plusieurs de ces entreprises à la suite de décisions administratives excessives et imbéciles.

Tu n'as pas tout dit sur le sujet. Je crois tout simplement que tu ne comprends rien à ce qui se passe sur le terrain.

Comme j'ai déjà dit antérieurement il est impossible de discuter sereinement quand on est submergé d'émotions. Je refuse donc d'aller plus loin dans ce cul de sac. Prière de m'ignorer stp.