COVID-19: Discussion sur la science médicale

[p_xavier]

On 2020-04-09 at 9:42 AM, samal90 said:

En tant que Biochimiste et travailleur dans le domaine du diagnostique clinique, j'ai de la misère avec l'usage de l'hydroxychloroquine contre le COVID-19. Bien que ca fais pas de mal de prescrire ca, la question est si ca aide vraiment. Il n'y a vraiment pas assez d'études sur le sujet, et aucun articles scientifiques "peer reviewed" la dessus. Comme on dit en anglais "we are grasping at straws". C'est comme pour l'idée que l'advil te tue plus vite si tu as le COVID. C'est juste des anecdotes. Tu le sais juste pas si c'est vraiment ça qui a causer la mort ou non. Difficile de prouver.

Donc, moi j'attends les vrais études sur le sujet. Comme celle ou ils ont prouver l'origine du COVID. Si vous voulez le lire, voici le lien:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9.pdf

Le plus important c'est de pas paniquer pour ce virus. Laver vous les main quand vous rentrer chez vous (bonne habitude à prendre pour toute votre vie) et éviter de vous touchez le visage le plus possible.

Le problème c'est qu'on a pas le temps d'attendre les résultats des études. Et les conseils de lavage de mains ou pas toucher le visage ne servent pas à grand chose quand tu peux te faire souffler le virus dans face. Dis ça aux personnes âgées de se laver les mains plus souvent quand le personnel sans masque te transmet le virus en te parlant... 

 

[samal90]

Tu as raison. Mais la seul chose qu'on peut faire en ce moment, c'est de confiner les gens agees et vulnerables chez eux, et que le reste des gens reprennent un train de vie semi-normal tranquillement. 

Une fois qu'une majorite d'entre nous l'aurons pogner et immunisé, la les gens vulnerables seront finalement plus en securite. Tant qu'on a pas de vaccin, ca va etre la nouvelle realite de nos vies.

[p_xavier]

L'immunité pour les gens asymptomatiques ne semble pas être confirmée vu le faible taux de détection d'anticorps. Tout comme les cas de gens négatifs au virus après infection qui redeviennent positifs. En espérant que ça soit des anomalies statistiques.  L'immunité dans les cas optimistes sera pour un virus non muté, chose non confirmée présentement. Le Dr. Arruda me semble jouer avec le feu. Son attitude anti-masque ne me rassure pas du tout non plus.  Les conseils des "experts" dans ce dossier valaient moins qu'un quidam.

[Normand Hamel]

il y a 46 minutes, p_xavier a dit :

Le Dr. Arruda me semble jouer avec le feu. Son attitude anti-masque ne me rassure pas du tout non plus.

En ce qui concerne le Dr Arruda il s'agit davantage d'une posture que d'une attitude.

Personnellement je suis en faveur du port du masque pour tous comme cela se fait déjà à différents endroits sur la planète. D'ailleurs avant même de voir l'étude japonaise mon intuition me disait qu'il y avait sans doute propagation dans l'air sous forme d'aérosols et c'est pourquoi j'avais du mal à croire ce que les autorités disaient à cet effet au début de la crise. Et aujourd'hui encore ce n'est que du bout des lèvres que les autorités gouvernementales admettent qu'il pourrait en effet y avoir propagation sous forme d'aérosols.

Mais si notre gouvernement ne préconise pas encore le port du masque, et ne manque jamais non plus une occasion de le discréditer, c'est parce qu'ils craignent que la population tente par tous les moyens possibles de se procurer des masques qui ne sont présentement pas encore disponibles en nombres suffisants pour le personnel médical. Par contre je suis convaincu que s'il y avait un nombre suffisant de masques pour l'ensemble de la population les autorités recommanderaient sans doute le port du masque.

[Normand Hamel]

Le coronavirus pourrait se propager jusqu'à 4 m des personnes infectées

Le nouveau coronavirus contamine à la fois les surfaces et l'air à proximité des patients jusqu'à quatre mètres d'eux, selon une étude réalisée dans un hôpital de campagne de Wuhan et publiée vendredi par les Centres de contrôle et de prévention des maladies américains (CDC).

Une limite importante de l'étude, publiée par la revue des CDC, Emerging Infectious Diseases, est que le test employé permet de détecter la présence du virus, mais pas la quantité de virus viable. Autrement dit, ce n'est pas parce que le virus éjecté dans l'air par les éternuements ou les respirations des patients peut voler jusqu'à quatre mètres que ces particules seront en quantité suffisante pour infecter quelqu'un.

Les chercheurs chinois ont réalisé des prélèvements dans un service de réanimation sur 15 patients de l'hôpital de campagne Huoshenshan de Wuhan, entre le 19 février et le 2 mars, ainsi que sur 24 patients dans un service de soins généraux comportant des malades atteints moins gravement.

L'hôpital de campagne Huoshenshan est l'hôpital préfabriqué qui avait été construit en 10 jours dans la ville par une armée d'ouvriers, au début de l'épidémie.

Les prélèvements ont été faits sur les sols, les souris d'ordinateur, les poubelles, les rambardes des lits, les masques des patients, les équipements de protection des soignants, les bouches d'aération, ainsi qu’à plusieurs endroits pour capter l'air des chambres.

Le SRAS-CoV-2 était largement distribué dans l'air et sur la surface d'objets dans les services de réanimation et de soins généraux, ce qui implique un risque potentiellement élevé de contamination pour le personnel soignant et les autres personnes à proximité, écrivent les chercheurs.

Les zones les plus contaminées étaient près des patients en soins intensifs. 

Les objets les plus contaminés étaient les souris, suivies des poubelles, des lits et des poignées de porte.

Enlever ses chaussures après un contact avec un patient

De plus, la moitié des semelles des chaussures du personnel soignant avait des traces du virus. Nous recommandons fortement aux personnes de désinfecter les semelles de leurs chaussures avant de sortir de services où se trouvent des patients de la COVID-19, concluent les chercheurs.

Ils conseillent aussi de désinfecter les masques après les avoir utilisés, avant de les jeter.

Le virus a également été détecté dans l'air, plus souvent près du lit du patient que près des stations de travail des médecins.

Les chercheurs en ont aussi trouvé à une occasion à quatre mètres du malade, ce qui leur fait écrire que la distance maximale de transmission d'un aérosol de SRAS-CoV-2 pourrait être de quatre mètres.

Le virus a aussi été trouvé sur la bouche d'aération par laquelle l'air des chambres est évacué.

Étant donné la contamination importante de l'environnement des patients, les chercheurs estiment que l'isolement à domicile des personnes avec une COVID-19 suspectée pourrait ne pas être une stratégie efficace de contrôle.

Les gouttelettes relativement grandes produites quand on tousse ou éternue sont le mode principal de contagion du nouveau coronavirus.

Mais nous émettons aussi des gouttelettes microscopiques en parlant et en respirant, et la présence du coronavirus en quantités suffisantes à l'intérieur de ces gouttelettes (aérosols) fait l'objet d'un débat scientifique intense.

Par précaution, les États-Unis ont d’ailleurs recommandé de se couvrir le visage pour éviter que des personnes porteuses du virus, mais sans symptômes, n'en contaminent d'autres en parlant ou en respirant.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1693040/coronavirus-distance-4-metres-personnes-infectees

[samal90]

On 2020-04-10 at 10:55 PM, p_xavier said:

L'immunité pour les gens asymptomatiques ne semble pas être confirmée vu le faible taux de détection d'anticorps. Tout comme les cas de gens négatifs au virus après infection qui redeviennent positifs. En espérant que ça soit des anomalies statistiques.  L'immunité dans les cas optimistes sera pour un virus non muté, chose non confirmée présentement. Le Dr. Arruda me semble jouer avec le feu. Son attitude anti-masque ne me rassure pas du tout non plus.  Les conseils des "experts" dans ce dossier valaient moins qu'un quidam.

On a juste pas le choix. On peut pas freiner l'economie jusqu'a ce qu'on trouve un vaccin. Un vaccin, t'auras pas ca avant le printemps/ete prochain..si on est chanceux. On a juste pas le choix ici. 

Pour ce qui est des gens asymptomatiques, on ne sais pas encore pourquoi ca arrive. Il y a 2 explications preconiser en ce moment. La premiere, c'est que certaines personnes ont un anticorps qui est capable de partiellement combattre le virus ou qui les proteges. La deuxieme, ils n'ont pas ete exposer a assez de particules de virus. Dans ces 2 cas, ces personnes pourraient attraper le virus une 2e fois, mais encore la, ils seront asymptomatiques dans le premier cas. Et dans le 2e, ils developperont des anticorps. Tant qu'ils fabriquent des IgG, ils seront immuniser pour tres longtemps. On en connais pas assez sur le virus. Mais, les chances de mutation sont basse, considerant a quel point il est proche du SRAS, qui n'a pas muter. Donc c'est encourageant. 

On verra la suite des choses. Mais que nos enfants aillent a l'ecole en Mai ou en Septembre, ca changera rien tant qu'il y a pas de vaccin. le scenario qui va en decouler sera le meme.

Modifié 12 avril 2020 par samal90

[p_xavier]

Je dirais, elle va redécoller dans trois semaines avec des masques obligatoires en public. Ceux qui peuvent faire du travail seront demandés de le continuer. Dans 2 mois où il n'y aura plus de cas au Canada, les frontières COVID entre les provinces vont rouvrir et les hôtels et services rouvriront pour un été de tourisme canadien. Les vols reprendront avec des pays sûrs. Je ne vois pas la frontière avec les E-U rouvrir de sitôt.

[vivreenrégion]

Il y a 2 heures, p_xavier a dit :

Je dirais, elle va redécoller dans trois semaines avec des masques obligatoires en public. Ceux qui peuvent faire du travail seront demandés de le continuer. Dans 2 mois où il n'y aura plus de cas au Canada, les frontières COVID entre les provinces vont rouvrir et les hôtels et services rouvriront pour un été de tourisme canadien. Les vols reprendront avec des pays sûrs. Je ne vois pas la frontière avec les E-U rouvrir de sitôt.

C'est presque impossible qu'il n'y ait plus aucun cas au Canada dans 2 mois. Si des provinces n'ont plus de cas c'est justement parce que l'économie est fermée. Même en Chine avec leur façon de faire militaire ont encore des cas 4-5 mois après le début de la crise là-bas.

[p_xavier]

8 minutes ago, vivreenrégion said:

C'est presque impossible qu'il n'y ait plus aucun cas au Canada dans 2 mois. Si des provinces n'ont plus de cas c'est justement parce que l'économie est fermée. Même en Chine avec leur façon de faire militaire ont encore des cas 4-5 mois après le début de la crise là-bas.

Les cas seront connus et gérés s'il y en a. Avec les applications de suivi d'infections de différents gouvernement, Apple et Google. Même avec des nouveaux cas ça sera plus simple d'en effectuer le suibi. Avec des tests de dépistages en quelques minutes, ça permettra aussi une ouverture progressive des frontières.

[vivreenrégion]

Qui voudrait acheter dans une situation comme on connaît actuellement. La très grand majorité des pre-sale sont presque inexistants. Personne va closer avant d'avoir une certitude de leur emplois pour les 12 prochains mois minimum.

il y a 1 minute, p_xavier a dit :

Les cas seront connus et gérés s'il y en a. Avec les applications de suivi d'infections de différents gouvernement, Apple et Google. Même avec des nouveaux cas ça sera plus simple d'en effectuer le suibi. Avec des tests de dépistages en quelques minutes, ça permettra aussi une ouverture progressive des frontières.

Si on veut rouvrir l'économie au complet, il va falloir des test kit pour tous les résidents et leur en donner assez pour que chacun puisse s'auto-tester aux 3 jours. Plusieurs ont le covid sans avoir été testés et ne rentrent pas dans les stats.