COVID-19: Discussion sur la science médicale

[Maximus]

Il y a 3 heures, santana99 a dit :

 

Dans les lieux clos, la distanciation physique ne sert pratiquement à rien, et le port du masque n est pas très utile.

 

Tu tiens ça d'où que le masque n'est pas très utile? L'auteur mentionne clairement que son modèle prouve son utilité dans un lieu clos: "Bush offers an example: “My mother is over 90 and lives in an elder care facility. Our model makes it clear that it’s useful to wear a mask and open a window"

[santana99]

il y a 31 minutes, Maximus a dit :

Tu tiens ça d'où que le masque n'est pas très utile? L'auteur mentionne clairement que son modèle prouve son utilité dans un lieu clos: "Bush offers an example: “My mother is over 90 and lives in an elder care facility. Our model makes it clear that it’s useful to wear a mask and open a window"

Utile le masque, mais souvent pas très utile et même nuisible, et voici pourquoi ! Puisqu'il y a beaucoup de lieux clos mal ventilés. Partout .

J'espère que c'est clair maintenant pour toi, monsieur le spécialiste !

https://www.ladepeche.fr/2021/04/24/covid-19-la-distanciation-physique-inutile-pour-limiter-la-transmission-du-virus-9507942.php

"Prenant en compte différents facteurs comme le temps passé à l’intérieur, la filtration de l’air ou encore le port du masque, le MIT en est arrivé à la conclusion que seule une bonne ventilation permettrait de réduire la circulation du virus dans l’air. L’étude met en évidence que la distanciation physique permet de se protéger des grosses gouttes, comme celles expulsées lors d’un éternuement ou quand quelqu'un tousse, mais elle serait inefficace face aux gouttelettes, principales responsables de la transmission du virus, qu’on propage lorsqu’on parle ou qu’on respire.

Les chercheurs vont plus loin, affirmant même que dans un espace mal ventilé, ces gouttelettes peuvent se propager lorsque les personnes respirent à travers un masque. Pire même, dans un espace mal ventilé, lorsque les personnes respirent à travers un masque, les gouttelettes ont tendance à remonter et à se propager dans l'espace confiné. Le risque de contamination est alors plus élevé, augmentant ainsi le risque de contamination."

[jp_mtl]

On sait depuis le début que ça se transmet par aérosol dans des endroits mal aérés (un des premiers exemples documentés qu'on a eu venait d'un restaurant de la Chine où des gens ont attrapé le virus même en étant plus loin que deux mètres), mais ça a pris une éternité pour que peu à peu on admette l'évidence autant sur la transmission par aérosol que de l'importance de la ventilation. Ceci dit, le titre est inutilement clickbait; la distanciation n'est pas inutile pour autant, c'est juste que ce n'est pas une condition suffisante dépendemment du contexte. Pour les masques, c'est aussi plus nuancé si on lit l'étude en question.

[santana99]

il y a 55 minutes, jp_mtl a dit :

On sait depuis le début que ça se transmet par aérosol dans des endroits mal aérés (un des premiers exemples documentés qu'on a eu venait d'un restaurant de la Chine où des gens ont attrapé le virus même en étant plus loin que deux mètres), mais ça a pris une éternité pour que peu à peu on admette l'évidence autant sur la transmission par aérosol que de l'importance de la ventilation. Ceci dit, le titre est inutilement clickbait; la distanciation n'est pas inutile pour autant, c'est juste que ce n'est pas une condition suffisante dépendemment du contexte. Pour les masques, c'est aussi plus nuancé si on lit l'étude en question.

Ce que les auteurs font surtout ressortir c'est que dans des lieux clos avec de l'espace et bien ventilés, il n'y aucune raison de ne pas les ouvrir à pleine capacité. Le port du masque ? Dans des lieux clos et mal ventilés, ça ne fait qu'augmenter le risque de transmisssion, pas le diminuer. La distanciation physique et la règle du deux mètres ? Quand tu éternues et postillonnes, oui, mais c'est marginal comme mode de transmission, le mode de transmission principal se faisant par les gouttelettes, et dans ce cas la distanciation physique du deux mètres est une mesure totalement inutile en intérieur.

On a fermé des pans entiers de l'économie parce qu'on n'a pas compris cette mesure simple : la BONNE VENTILATION en intérieur.

Quant au port du masque et à la règle du deux mètres à l'extérieur, il faut arrêter avec cette connerie. La ventilation en extérieur se fait naturellement ! 0,1 % des contaminations ont lieu en extérieur !

https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/outdoor-transmission-accounts-for-0-1-of-state-s-covid-19-cases-1.4529036

En Irlande, sur 232,164 cas de Covid-19 recensés en date du 24 mars 2021, 262 avaient eu lieu à l'extérieur !

À l'extérieur, tu ne portes pas le masque, tu t'oxygènes, tu te ventiles naturellement !

Legault et Arruda utilisent l'argument de la peur, infantilisent la population, prennent vraiment les gens pour des cons ! Le tout-sanitaire, ça commence à faire !

[Akim]

il y a 34 minutes, santana99 a dit :

On a fermé des pans entiers de l'économie parce qu'on n'a pas compris cette mesure simple : la BONNE VENTILATION en intérieur.

Ils le comprennent très bien. Ils le savent. La question qu'il faut plutôt se poser est pourquoi ils ferment des pans complets de l'économie sans raison valable. 
 

...et pourquoi ils ne présentent aucun fait ou preuve scientifique pour venir appuyer leur décisions. La moindre des choses, c'est qu'ils soient transparents avec tous les travailleurs qu'ils mettent eux-mêmes sur pause (et parfois à la rue!!!). C'est très très louche!

Edited April 25, 2021 by Akim

[santana99]

il y a 14 minutes, Akim a dit :

Ils le comprennent très bien. Ils le savent. La question qu'il faut plutôt se poser est pourquoi ils ferment des pans complets de l'économie sans raison valable. 

Quand je dis "comprendre", je veux dire pourquoi ne traduisent-ils pas leur compréhension du problème de la ventilation à l'intérieur en ACTE.

Pourquoi laisser fermer des pans entiers de l'économie ? Le font-ils dans un but politique, dans un but de pouvoir et de contrôle ? La question se pose.

L'étude du MIT existe depuis l'automne 2020. Arruda ne la connaissait pas ? Bien, voyons ! Bien sûr qu'il la connaît, qu'il l'avait déjà lue !

Alors, pourquoi ?

[Akim]

il y a 4 minutes, santana99 a dit :

Quand je dis "comprendre", je veux dire pourquoi ne traduisent-ils pas leur compréhension du problème de la ventilation à l'intérieur en ACTE.

Pourquoi laisser fermer des pans entiers de l'économie ? Le font-ils dans un but politique, dans un but de pouvoir et de contrôle ? La question se pose.

L'étude du MIT existe depuis l'automne 2020. Arruda ne la connaissait pas ? Bien, voyons ! Bien sûr qu'il l'a déjà lue !

Exactement. Il y a énormément de questions à se poser. Et le pire, c'est que c'est ce qui se passe partout sur la planète, à quelques "variants" près (pour ne pas faire un mauvais jeu de mots!). 

Mais bon, ce ne sont pas nos médias qui vont se poser ces questions, surtout pas au Québec. Mais ça c'est une autre histoire...

[jp_mtl]

La réalité est plus compliquée que les calculs théoriques d'une étude du MIT (et l'article prend des raccourcis pour faire dire des choses que l'étude ne dit pas, autant pour la distanciation, les masques, que la capacité optimale d'un lieu). Dans les faits, la plupart des petits commerces et restaurants peuvent difficilement offrir les conditions optimales qui sont suggérées dans l'étude. Our theoretical model quantifies the extent to which transmission risk is reduced in large rooms with high air exchange rates. Ok et si ton commerce est petit, tu fais quoi? Et y'a combien de commerces qui peuvent offrir l'échange d'air suggéré dans l'étude?

Oui la ventilation a été malheureusement négligée, et on aurait probablement pu faire autrement pour certains lieux, mais depuis la deuxième vague on y va de mesures ciblées qui, à part le couvre-feu, sont en adéquation avec les connaissances scientifiques actuelles. Après on peut toujours critiquer, mais entre ça et voir des gros complots obscurs, il y a une marge.

En passant si les médias et les gouvernements sont supposément dans une campagne non-stop de peur, j'ai un peu de difficulté à expliquer la nouvelle principale de lapresse.ca https://www.lapresse.ca/covid-19/2021-04-24/vitesse-elevee-de-propagation-et-variants/la-dre-tam-se-dit-raisonnablement-optimiste.php