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COVID-19: L'effet sur l'économie et sur l'immobilier à Montréal


Rocco

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L'efficacité des vaccins est tellement spectaculairequ'un retour à la quasi-normale en automne est probable (mais le masque et distanciation en public vont rester jusqu'en 2022), mais un retour à la normale "normale", oublions ça avant plusieurs années. Le plus gros problème reste le contrôle des frontières et le fait que la planète entière ne sera pas vaccinée avant plusieurs années (donc le virus va continuer de muter dans des pays comme le Brésil); est-ce qu'on va prendre la chance de laisser rentrer des variants qui vont résister aux vaccins? On ne revient pas à la normale si le tourisme et le retour des Canadiens au pays sont bouleversés pendant encore des années.

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Un nouvel immigrant n'ira pas s'établir en region ou en banlieue éloigné car tres souvent il n'a tout simplement  pas un permis de conduire valide et n'as pas encore suffisament d'argent pour s'acheter une bagnole. 

Non plus il ne va pas s'installer au centre ville mais plutot dans des quartiers comme parc-ex ,montreal-nord, st-michel et cote des neiges.

 

 

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Il ne faut pas oublier qu'avant la pandémie le monde s'arrachait littéralement les apartements locatifs et les condos en ville. Littéralement. Le taux d'inoccupation des apartements était au plus bas depuis 45 ans et les condos se vendaient tous lors du pré-lancement. Quand tout va revenir à la "normale", attendez-vous à un retour rapide à ce genre de chose. La bourse a crashé au printemps 2020... Elle est maintenant rendue encore plus haute qu'avant! Watch and learn.

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Cette fois-ci, je parlerai un peu plus d'immobilier et un peu moins d'économie, avec une seule question.

Qu'arriverait-il aux nouveaux résidents des zones périurbaines et des régions éloignées si la grande majorité des emplois naguère localisés au centre-ville y retournaient?  Par "nouveaux résidents", j'entends ceux qui avaient quitté leurs domiciles en ville parce que leurs tâches pouvaient être effectués en  télé-travail, donc à partir de n'importe où à condition que l'internet à haute vitesse soit disponible.  Naturellement, des distinctions s'imposent.  1) Entre ex-locataires et ex-propriétaires en ville.  2) Entre les zones péri-urbaines et les régions éloignées.  

On obtient une matrice 2x2, donc quatre cas: 

1a) Ils auront plus de flexibilité pour retourner en ville, si les conditions post-covid favorisent cette option, mais ils pourraient s'attendre à payer des loyers plus élevés, si leurs précédents apartements bénéficiaient du contrôle des loyers.

1b) La difficulté sera double: réussir à vendre leur maison nouvellement acquise à un prix correct, et en trouver une autre en ville à un prix abordable.

2a) A court terme, il sera toujours possible de demeurer relativement loin de leur lieu de travail au centre-ville, mais ce sera au prix d'un temps de déplacement fortement augmenté  -- probablement plus élevé que les conditions qui prévalaient pré-covid, à cause du plus grand nombre de personnes se retrouvant dans cette situation incomfortable.  Pour ceux qui étaient en fin de carrière ça pourrait aller, mais pour les autres, la perspective de devoir consacrer trop de temps en déplacement (présumément en voiture pour au moins une bonne partie du trajet) deviendra vite insupportable.  

2b) Ceux qui avaient fait le choix de s'établir en régions éloignées avaient soit 2b1) pris la précaution de conserver leur domicile en ville, sachant qu'un retour au travail en ville ne serait pas viable en demeurant en région éloignée, ou bien 2b2) ils avaient décidé de s'établir définitivement dans l'une desdites régions, en vue de la retraite ou d'amorcer une nouvelle carrière.    

Je ne sais pas combien de personnes, en nombres absolus et en proportion du total des "exilés", sont dans l'une ou l'autre des quatre cas sus-mentionnés.  Il serait utile de connaître ces données, car ça fournirait un bon indice de la gravité (ou non) des conséquences d'un retour massif des emplois au centre-ville.  Si vous voulez commenter ce message, n'oubliez pas qu'il est fondé sur une hypothèse: inutile donc de commencer par une réfutation de l'hypothèse, car ça compromettrait la discussion dans cette ligne.  

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Il y a 2 heures, jp_mtl a dit :

L'efficacité des vaccins est tellement spectaculairequ'un retour à la quasi-normale en automne est probable (mais le masque et distanciation en public vont rester jusqu'en 2022), mais un retour à la normale "normale", oublions ça avant plusieurs années. Le plus gros problème reste le contrôle des frontières et le fait que la planète entière ne sera pas vaccinée avant plusieurs années (donc le virus va continuer de muter dans des pays comme le Brésil); est-ce qu'on va prendre la chance de laisser rentrer des variants qui vont résister aux vaccins? On ne revient pas à la normale si le tourisme et le retour des Canadiens au pays sont bouleversés pendant encore des années.

Il ne faut pas exagérer ! Les vaccins sont EFFICACES contre les variants et les pharmas s'ajustent au fur et à mesure aux nouveaux variants, surtout en ce qui concerne les vaccins à ARN messager.

Le passeport sanitaire sera mis en place rapidement sous l'égide de l'OMS. Des pays comme la France, l'Italie, l'Espagne, ou la Grèce, dépendent largement du tourisme. Pour certains de ces pays c'est une question de vie ou de mort sur le plan économique. Les compagnies aériennes doivent aussi redécoller ASAP. Ce n'est pas un retour à la normale dans 3-4 ans, c'est un retour aux affaires DÈS CET ÉTÉ grâce au passeport sanitaire. C'est tout ! On ne rigole plus. Aucun de ces pays ne peut se permettre de rater une deuxième saison touristique ! Ça doit redémarrer au plus sacrant. Point final !

Il y a aussi des limites à respecter les consignes sanitaires. On ne va pas porter des masques PENDANT DEUX ANS. Tout le monde sera vacciné au Québec d'ici la fin de l'été. Les consignes seront levées au Québec l'automne prochain, pas en 2022 ! Les gens sont écoeurés. La limite est déjà atteinte. Vient un moment où quand on tire trop sur l'élastique, les consignes ne SONT PLUS RESPECTÉES ! Tu ne vas pas convaincre une population entière une fois qu'elle est vaccinée de porter un masque pendant encore 6-8 mois. Surtout si le vaccin réduit fortement les risques de transmission ! Le principe de précaution, quand on pousse trop loin le bouchon, les gens ne le respecte plus !

Quant à des pays comme le Brésil, le passeport sanitaire sera en place, et les voyages seront permis dans ce cadre sur les cinq continents, c'est tout ! L'Économie doit redémarrer, le tourisme est la principale source de revenus d'un bon nombre de pays. 

La planète ne sera pas vaccinée avant plusieurs années, écris-tu. Tu charries. Avant "plusieurs années" ? Really ? Pas totalement vaccinée, avant 2 ans, 2 ans et demi, c'est tout à fait concevable, voire probable  ! Pas avant plusieurs années ? La vaccination sera certainement complétée avant la fin 2023 ! Pas dans plusieurs années !

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On ne connait nullement l'efficacité des vaccins pour tous les variants potentiels à venir (l'immunité contre le variant sud-africain n'est même pas claire à ce point, même si on peut être optimiste à ce sujet), donc un passeport vaccinal pour cet aspect là ne servira à rien; on ne sait même pas combien de temps dure l'immunité des vaccins. Même s'il y aura des booster shots pour les variants (il en est déjà question pour le variant sud-africain), il y aura forcément un important délai entre la découverte d'un variant problématique et la vaccination de la population pour ce variant, donc dans ce scénario, on aurait entre temps à endurer une autre vague. A noter aussi que non seulement les coronavirus mutent, mais aussi ils se recombinent entre eux. 

La réalité est qu'on est encore dans une période d'incertitude, et que les gouvernements vont probablement jouer de prudence. Ou sinon, il y aura peut-être des conséquences.

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Il y a 1 heure, jp_mtl a dit :

On ne connait nullement l'efficacité des vaccins pour tous les variants potentiels à venir (l'immunité contre le variant sud-africain n'est même pas claire à ce point, même si on peut être optimiste à ce sujet), donc un passeport vaccinal pour cet aspect là ne servira à rien; on ne sait même pas combien de temps dure l'immunité des vaccins. Même s'il y aura des booster shots pour les variants (il en est déjà question pour le variant sud-africain), il y aura forcément un important délai entre la découverte d'un variant problématique et la vaccination de la population pour ce variant, donc dans ce scénario, on aurait entre temps à endurer une autre vague. A noter aussi que non seulement les coronavirus mutent, mais aussi ils se recombinent entre eux. 

La réalité est qu'on est encore dans une période d'incertitude, et que les gouvernements vont probablement jouer de prudence. Ou sinon, il y aura peut-être des conséquences.

On parle sur ce fil de l'effet du covid sur l'économie, je t'ai répondu dans mon commentaire précédent.

Je suis désolé, mais la campagne de vaccination se poursuit au Québec, tout le monde sera vacciné d'ici l'été, et la vie va reprendre son cours normal, ne t'en déplaise. La vie économique, entre autres ! 

Le passeport vaccinal sera mis en place et les gens vont de nouveau voyager. Je dois moi-même me rendre en Europe dans les prochains mois, et je vais m'y rendre.

En passant, plus de 99,99 % de la la population du Québec n'est pas affecté par ce maudit virus.

On te dit que les vaccins sont efficaces contre les variants et que les pharmas s'ajustent. Tu crois que les gens vont accepter de vivre sous cloche chaque fois qu'un nouveau variant apparaît ? Ne compte pas là-dessus ! Les gens ont atteint leur limite !

Parle de mutation, de recombinaison, parle autant que tu veux, on parle d'un coronavirus - les coronavirus existent depuis le XVIIIe siècle -, pas de la peste noire, et qui tue une proportion infime des gens qui sont infectés.

Les virus ont la capacité de muter ou de se recombiner ! Rien de neuf !

Maintenant, ne poursuis plus la discussion sur ce terrain. Je suis écoeuré de lire ce genre de commentaire inutilement négatif et totalement contre-productif  !

La vie va reprendre son cours normal au Québec d'ici l'automne prochain. Et c'est tout ! Que ça te plaise ou non ! Les gens ne sont pas des chiens. Maintenant qu'on a les vaccins, on ne va pas les confiner, les enfermer à répétition avec tous les impacts que ça peut avoir pour un virus qui touche moins de 0,1 % de la population et parce qu'un nouveau variant apparaît tous les mois. Me suis-je bien fait comprendre ?

 

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Il y a 13 heures, santana99 a dit :

On parle sur ce fil de l'effet du covid sur l'économie

A cet effet, j'aimerais que tu te penches sur le message que j'ai posté juste avant le tien hier.  Comme ce dernier est apparu à l'écran une fraction de seconde après, j'imagine que tu étais en train de le rédiger en réponse à un autre message qui malheureusement  portait encore sur le vaccin, et non l'immobilier et l'économie.

Ça arrive souvent que des messages qui se veulent pertinents soient perdus/ensevelis sous un amoncellement de messages subséquents.  Pour y pallier, il serait bon de prendre l'habitude de jeter un coup d'oeil un peu plus loin en arrière dans l'enchaînement chronologique des textes.  

Je ne cherche pas l'approbation, seulement des réactions, car même celles qui sont défavorables m'en apprennent  sur la réalité et les diverses perceptions de celle-ci.

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il y a une heure, Né entre les rapides a dit :

A cet effet, j'aimerais que tu te penches sur le message que j'ai posté juste avant le tien hier.  Comme ce dernier est apparu à l'écran une fraction de seconde après, j'imagine que tu étais en train de le rédiger en réponse à un autre message qui malheureusement  portait encore sur le vaccin, et non l'immobilier et l'économie.

Ça arrive souvent que des messages qui se veulent pertinents soient perdus/ensevelis sous un amoncellement de messages subséquents.  Pour y pallier, il serait bon de prendre l'habitude de jeter un coup d'oeil un peu plus loin en arrière dans l'enchaînement chronologique des textes.  

Je ne cherche pas l'approbation, seulement des réactions, car même celles qui sont défavorables m'en apprennent  sur la réalité et les diverses perceptions de celle-ci.

Il s'agit évidemment d'une hypothèse de ta part, mais d'une hypothèse tout à fait plausible. "Qu'arriverait-il aux nouveaux résidents des zones périurbaines et des régions éloignées si la grande majorité des emplois naguère localisés au centre-ville y retournaient?"

Personnellement, voici comment je vois les choses une fois la pandémie passée, pour ces travailleurs qui ont quitté Montréal, qui y ont conservé ou non leurs maisons, qui prévoient vendre ou y retourner si les actvités sont rapatriées dans la ville centre, et que le télétravail est plus ou moins abandonné. 

Mon sentiment personnel, c'est qu'on verra au cours des prochaines années de plus en plus le maintien sur place de la main-d'oeuvre dans  les banlieues. Pour la ville-centre, le facteur migratoire jouera certainement un rôle pour maintenir les gens et les activités au centre-ville - immigration, mais aussi présence des étudiants venus des régions ou d'ailleurs, de travailleurs spécialisés, etc,

L'étalement urbain n'est pas extensible à l'infini. Comme je ne crois pas que le télétravail sera généralisé après la pandémie, contrairement à ce qu'on nous annonce, mais qu'il ne sera que partiellement appliqué, un point d'équilibre sera trouvé à mon avis à terme entre la ville-centre, les banlieues où l'activité économique se développera de plus en plus in situ, et les zones péri-urbaines. Ce que je t'écris là n'est pas scientifique, mais c'est ce que j'anticipe.

La ville-centre devra évidemment trouver de nouveaux incitatifs pour retenir les familles et les travailleurs sur l'île. Certes, le prix des loyers et de l'immobilier est élevé à Montréal, mais les salaires sont en conséquence.

Bref, ce que j'entrevois à l'avenir, ce ne sera pas la ville-centre vs la banlieue, mais une triade ville-centre-banlieue-zones péri-urbaines, avec le maintien des habitants et des activités au centre-ville, une stabilisation de la banlieue avec un développement de l'activité économique sur place, et un peuplement modéré des zones péri-urbaines, car le territoire québécois est vaste, pour le travail à distance ou pour une activité adaptée au territoire !

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il y a 8 minutes, santana99 a dit :

Il s'agit évidemment d'une hypothèse de ta part, mais d'une hypothèse tout à fait plausible.

Mon sentiment personnel, c'est qu'on verra au cours des prochaines années de plus en plus le maintien sur place de la main-d'oeuvre dans  les banlieues. Pour la ville-centre, le facteur migratoire jouera certainement un rôle pour maintenir les gens et les activités au centre-ville - immigration, mais aussi présence des étudiants venus des régions ou d'ailleurs, de travailleurs spécialisés, etc,

L'étalement urbain n'est pas extensible à l'infini. Comme je ne crois pas que le télétravail sera généralisé après la pandémie, contrairement à ce qu'on nous annonce, mais qu'il ne sera que partiellement appliqué, un point d'équilibre sera trouvé à mon avis entre la ville-centre, les banlieues où l'activité économique se développera de plus en plus in situ, et les zones péri-urbaines. Ce que je t'écris là n'est pas scientifique, mais c'est ce que j'anticipe.

La ville-centre devra évidemment trouver des incitatifs pour retenir les familles et les travailleurs sur l'île. Certes, le prix des loyers et de l'immobilier est élevé à Montréal, mais les salaires sont en conséquence.

Bref, ce que j'entrevois à l'avenir, ce ne sera pas la ville-centre vs la banlieue, mais une triade ville-centre-banlieue-zones péri-urbaines, avec le maintien des habitants et des activités au centre-ville, une stabilisation de la banlieue avec un développement de l'activité économique sur place, et un peuplement modéré des zones péri-urbaines, car le territoire québécois est vaste, pour le travail à distance ou pour une activité adaptée au territoire !

Merci pour ton commentaire réfléchi qui aborde plusieurs angles de la question et offre des perspectives tout à fait vraisemblables.  S'il en est ainsi, ça voudrait dire pas de crises pas de drames mais une adaptation ordonnée.  

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