Économie du Québec ​​

[vivreenrégion]

Il y a 8 heures, Rocco a dit :

Les perceptions commencent à changer??? Les 9/10 des commentaires en bas de l'article sont hostiles au Québec, naturellement. Nothing new. Une bonne partie des Canadiens anglais détestent le Québec et les Québécois depuis qu'ils se sont émancipés. Je me demande encore comment ce pays fait pour survivre avec ces deux solitudes qui s'écoeurent. Tant mieux si le Québec devient le leader. La migration interprovinciale en faveur du Québec va juste s'accélérer et le poids des francophones va s'éroder graduellement comme de raison. Bonjour/Hi va devenir juste Hi...... "Excusez-moi madame, pouvez-vous m'indiquer où est la National Bank tower?" "Oh, darling, its on St. James street!"

Je serais plutôt porté à croire que plusieurs Québécois qui avaient déménagé dans d'autres provinces vont revenir ici et accélérer la diminution des francophones ailleurs au Canada. Les francos du Nouveau-Brunswick pourraient être tentés de venir travailler ici dans leur langue.

[Né entre les rapides]

Il y a 9 heures, andre md a dit :

Interessant quand meme de voir une province comme l'Alberta que certains voit comme une province de Red Neck avoir élu comme maire  des 2 plus grandes villes Calgary et Edmonton des personne issue des communautés ethnique. 

C'est en effet "intéressant", mais ça ne signifie pas que ces électeurs sont pour autant pro-Québec.  Je suppute qu'ils ne connaissent pas le Québec, et qu'ils ne peuvent pas "comprendre" qu'une partie du Canada (le Québec) ne soit pas sur le même diapason que le reste.  Pour eux, le Canada est un pays "post-national" multiculturel où la langue commune est l'anglais. 

[andre md]

1 hour ago, Né entre les rapides said:

C'est en effet "intéressant", mais ça ne signifie pas que ces électeurs sont pour autant pro-Québec.  Je suppute qu'ils ne connaissent pas le Québec, et qu'ils ne peuvent pas "comprendre" qu'une partie du Canada (le Québec) ne soit pas sur le même diapason que le reste.  Pour eux, le Canada est un pays "post-national" multiculturel où la langue commune est l'anglais. 

Le precedent maire de Calgary Naheed Nanshi d'origine indienne se débrouillait pas mal en francais.

Pour ce qui est d'etre pro Quebec on pourrait se poser la question si on a des pro Alberta au Quebec. 

Peut etre moi ,mon equipe de hockey préféré ce sont les Oilers d'Edmonton. Toute une équipe a la belle epoque de mon enfance avec les Wayne Grezky, Jarri Kurri , Paul Coffee, Anderson ,Mark Messier, Grant Fuhr, Kevin Lowe etc... 

 

[Né entre les rapides]

il y a 25 minutes, andre md a dit :

Le precedent maire de Calgary Naheed Nanshi d'origine indienne se débrouillait pas mal en francais.

Pour ce qui est d'etre pro Quebec on pourrait se poser la question si on a des pro Alberta au Quebec. 

Peut etre moi ,mon equipe de hockey préféré ce sont les Oilers d'Edmonton. Toute une équipe a la belle epoque de mon enfance avec les Wayne Grezky, Jarri Kurri , Paul Coffee, Anderson ,Mark Messier, Grant Fuhr, Kevin Lowe etc... 

 

Très bien!  On a souvent de bonnes raisons d'aimer l'autre, surtout quand on le connaît bien.  Le problème, c'est quand on déteste ou on méprise l'autre sans le connaître vraiment, et qu'on se base sur des jugements portés par d'autres.

Dans un message précédent, je concluais par un "bof".  Ça aurait pu être mieux, parce que en réalité, l'opinion publique (ou la perception qu'on en a)  influence les politiques des gouvernements, en commençant par le fédéral, ce qui peut avoir des implications sur l'économie, y compris celle du Québec.    

[steve_36]

Il est vrai que les commentaires dans les journaux anglophones sont souvent anti-Québec. Aucun doute et cela dure depuis toujours. Par contre, mon expérience personnelle de séjour à Vancouver et Toronto (je ne suis jamais allé à Calgary) me prouve que la plupart des gens que j'ai rencontré en personne dans ces deux villes adorent le Québec. Et plusieurs ne se reconnaissent pas dans les commentaires ou les opinions des journaux anglophones.

Aussi, plusieurs de ces personnes aiment venir passer du temps à Montréal. Bien sur ceux qui viennent ne sont pas ceux qui laissent des commentaires anti-Québec dans les journaux, donc on peut conclure que s'il y a une minorité bruyante, elle ne représente, justement, qu'une petite minorité.

Par contre, même au Québec, je remarque que si les nouvelles sont négatives point de vue économique, alors on en fait tout un plat, mais alors qu'elles sont bonnes, on en parle presque pas. Comme le dit Rocco, les gens heureux ne font pas de bonnes histoires !

Chose certaines, je serais ravi de voir des québécois revenir. Et davantage si des anglos de l'ouest décidait de venir s'installer ici pur des raisons économiques. On le sait que plusieurs viennent pour étudier, pour le coté culturel/artistique, pour l'aventure etc...  Mais peu pour des raisons économiques alors ca serait très bien si cela changeait un peu.

 

[Normand Hamel]

Il y a 15 heures, steve_36 a dit :

Il est vrai que les commentaires dans les journaux anglophones sont souvent anti-Québec. Aucun doute et cela dure depuis toujours. Par contre, mon expérience personnelle de séjour à Vancouver et Toronto (je ne suis jamais allé à Calgary) me prouve que la plupart des gens que j'ai rencontré en personne dans ces deux villes adorent le Québec. Et plusieurs ne se reconnaissent pas dans les commentaires ou les opinions des journaux anglophones.

Je crois qu'en général les anglophones aiment les Québécois qu'ils côtoient individuellement. Ce qu'il n'aiment pas c'est l'affirmation du peuple québécois en tant que nation distincte du ROC. C'est que les Québécois ont toujours refusé d'être assimilés et plusieurs anglophones ne l'acceptent pas. Dans leur esprit le Canada est multiculturel mais partage une langue dominante: l'anglais. Au Québec on joue sur le même principe, mais avec le français plutôt que l'anglais. Il faudra bien un jour que  les anglophones d'ici et du ROC cèdent sur ce point car les Québécois francophones n'abandonneront jamais leur culture.

Il y a 15 heures, steve_36 a dit :

Par contre, même au Québec, je remarque que si les nouvelles sont négatives point de vue économique, alors on en fait tout un plat, mais alors qu'elles sont bonnes, on en parle presque pas. Comme le dit Rocco, les gens heureux ne font pas de bonnes histoires !

Les anglophones contrôlent beaucoup leur image et déploient de vastes efforts afin de masquer la réalité qui pourrait les faire mal paraître. On le voit notamment dans la façon qu'ils rapportent les nouvelles: si elles sont négatives à leur endroit ils essayent de les dissimuler le plus possible alors qu'ils font l'inverse pour tout évènement qui pourrait les faire bien paraître. Le problème c'est que pour le Québec ils font exactement l'inverse: ils montent en épingle les mauvaises nouvelles nous concernant et évitent de parler de ce qui nous met en valeur.

Je donnerai un seul exemple: imaginons que le CSeries serait une création de l'Ontario. On en entendrait parler tous les jours au Canada anglais et la couverture médiatique serait dithyrambique. Pourtant au Québec on ne se gène pas, encore aujourd'hui, pour parler en bien du CF-105 Arrow chaque fois que l'occasion se présente. Je crois même que les Québécois sont plus fiers du Arrow en tant que Canadiens que les Canadiens le sont envers le CSeries qu'ils perçoivent comme une réalisation québécoise, donc qui ne les concerne pas. Ceci dit, ils tentent parfois de se l'approprier. J'en veux pour exemple le commentaire suivant concernant le CSeries de la part d'un expert bien connu basé à Vancouver: The CSeries has been designed in Canada and is manufactured in Quebec.

Il y a 16 heures, steve_36 a dit :

Chose certaines, je serais ravi de voir des québécois revenir. Et davantage si des anglos de l'ouest décidait de venir s'installer ici pur des raisons économiques. On le sait que plusieurs viennent pour étudier, pour le coté culturel/artistique, pour l'aventure etc...  Mais peu pour des raisons économiques alors ca serait très bien si cela changeait un peu.

La seule façon pour le Québec de se faire respecter de la part du Canada anglais c'est de devenir une puissance économique.

[andre md]

On 2021-12-04 at 4:16 PM, Né entre les rapides said:

Très bien!  On a souvent de bonnes raisons d'aimer l'autre, surtout quand on le connaît bien.  Le problème, c'est quand on déteste ou on méprise l'autre sans le connaître vraiment, et qu'on se base sur des jugements portés par d'autres.

Dans un message précédent, je concluais par un "bof".  Ça aurait pu être mieux, parce que en réalité, l'opinion publique (ou la perception qu'on en a)  influence les politiques des gouvernements, en commençant par le fédéral, ce qui peut avoir des implications sur l'économie, y compris celle du Québec.    

Les politicien Albertains admire  ce qui se fait au Québec. Ils veulent avoir leur propre caisse de depot plutot que de laisser leur fonds de retraite etre administré par le regime de retraite du canada qui est basé a Toronto.  Et ce sont nos alliés contre le projet  de commision des valeurs mobilieres canadienne. 

[Né entre les rapides]

Il y a 3 heures, Normand Hamel a dit :

La seule façon pour le Québec de se faire respecter de la part du Canada anglais c'est de devenir une puissance économique.

Si devenir ou être déjà une puissance économique est seule façon de se faire respecter de la part du Canada anglais, comment ledit Canada anglais (qui n'est pas une entité homogène) considère t-il les pays, les provinces (et pourquoi pas les régions et les villes) dont la "puissance" est moindre que la sienne?  -- Il y a de bonnes chances que les Provinces atlantiques soient autant méprisées, ce qui serait un non sens.  Idem pour la très grande majorité des pays du monde.  Et pis encore, ce même Canada anglais devrait se sentir diablement inférieur face aux USA.  

Sur une base per capita, le Québec est déjà dans le peloton de tête des "pays" les plus productifs et les plus prospères, et ça ne changerait pas même si les tant vilipendés paiements de péréquation (dont le Québec bénéficie présentement) étaient supprimés.  Ces paiements ne représentent qu'une petite partie des transferts implicites et explicites associés aux opérations du gouvernement fédéral; et quand bien même la prise en compte de toutes les dépenses et de tous les transferts fédéraux "montrait" que le Québec est un bénéficiaire net, ça ne prouverait pas que le Québec a (aurait au mode conditionnel) une économie défaillante.  Gare à ceux (dans le reste du Canada) qui "pensent..." que leur économie provinciale prise une par une est à l'abri d'une faiblesse dont seul le Québec pourrait être affligé.  Je crois que les gens d'affaires, les investisseurs et les financiers du Canada anglais comme du reste du monde ont une perception plus exacte de la réalité.  Le "respect" des autres, ceux qui ne savent pas, ne m'importe pas; ça me fait plutôt rire qu'autre chose.        

[Normand Hamel]

il y a une heure, Né entre les rapides a dit :

Si devenir ou être déjà une puissance économique est seule façon de se faire respecter de la part du Canada anglais, comment ledit Canada anglais (qui n'est pas une entité homogène) considère t-il les pays, les provinces (et pourquoi pas les régions et les villes) dont la "puissance" est moindre que la sienne?

La différence c'est la posture des Québécois face à la langue. Et il s'agit ici d'une énorme différence. On peut ajouter à cela le modèle socialiste du Québec: Hydro-Québec, Caisse de dépôt, Investissement Québec, Fonds de solidarité FTQ, Mouvement Desjardins, etc. Outre la langue ce sont des facteurs qui encore une fois nous distinguent et cela indispose nombre de Canadiens qui suivent plutôt le modèle anglo-saxon du capitalisme et de l'individualisme. Dans ce contexte il devient donc très important de réussir car nous sommes différents.

Si dans la première moitié du XXe siècle le Québec dominait l'économie à l'échelle canadienne, surtout à cause des anglophones, la deuxième moitié du XXe siècle elle a appartenu à l'Ontario et cela nous a valu nombre de sarcasmes et de remontrances, surtout que l'affirmation du fait français était en bonne partie à l'origine de nos difficultés économiques.

Cependant le vent a commencé à tourner au début du XXIe siècle et il devient de plus en plus difficile pour le ROC de mépriser le Québec pour ce qu'il est. Et si l'on continue sur cette lancée on pourrait même commencer à susciter l'admiration du Canada anglais. C'est que pour les Canadiens anglais l'argent occupe une place prépondérante dans leur vie, bien davantage que pour les Québécois qui n'en font pas systématiquement une priorité absolue comme chez nos voisins.

[Né entre les rapides]

il y a 6 minutes, Normand Hamel a dit :

(ceci est un extrait du message complet)

Si dans la première moitié du XXe siècle le Québec dominait l'économie à l'échelle canadienne, surtout à cause des anglophones, la deuxième moitié du XXe siècle elle a appartenu à l'Ontario et cela nous a valu nombre de sarcasmes et de remontrances, surtout que l'affirmation du fait français était en bonne partie à l'origine de nos difficultés économiques.

 

Je ne crois pas que "...dans la première moitié du XXe siècle le Québec dominait l'économie à l'échelle canadienne...".  Sa population, et surtout son revenu par habitant étaient bien inférieurs à ceux de l'Ontario.  Ce qui est exact, c'est que Montréal était encore la métropole du Canada, et que les postes de commande étaient occupés par des anglophones.  Je pense aussi que la prépondérance de Montréal aurait continué de s'effriter (au point de perdre éventuellement son titre de métropole) même si "l'affirmation du français" ne s'était pas manifestée.   Déjà au début des années 1960, quand Montréal rassemblait encore plus d'habitants que Toronto, c'est cette dernière qui jouait déjà le rôle de première métropole économique et financière du Canada  -- même si Montréal a continué de jouer un rôle important sur la scène nationale canadienne jusqu'à la fin de 1976.  Durant une période plus ou moins brève, on parlait même de "symbiose" entre les deux villes.  Plus maintenant.

J'attribue le regain incontestable de Montréal et de l'ensemble du Québec, plus visible ces dernières années,  à une transformation de l'économie, délaissant les "secteurs mous" et remportant des succès remarquables dans des secteurs à forte valeur ajoutée, axés sur les compétences de la main-d'oeuvre et la créativité des nouveaux entrepreneurs.  Ces succès rayonnent à l'échelle du monde, et ne sont pas particulièrement tributaires du marché canadien comparativement petit.  Dans un avenir peut-être pas si lointain, l'économie montréalaise pourrait devenir plus performante que celle de Toronto, mais ce ne serait pas parce que Montréal aurait repris la position de métropole du Canada.  En résumé: Montréal est beaucoup moins dépendante du marché canadien qu'à l'époque où elle en était la métropole.