C'est confirmé, les Québécois s'enrichissent plus vite

[Normand Hamel]

il y a 49 minutes, YMQ a dit :

I'm talking about the fact that nearly 5 years ago, Quebec was heading down a road of disaster under the PQ leadership. Debt/Deficit growing, business confidence low, emigration and stagnant economic growth. Since 2014- the story is drastically different.

Well, your story doesn't add up for the PQ was in power for only two years. That did not give them enough time to make a difference, one way or another. Except for those two years it is the PLQ that was in power during the period 2003-2018.

il y a 49 minutes, YMQ a dit :

business confidence low

That I would agree with, especially after the attempted murder of Pauline Marois by a liberal extremist.

[Né entre les rapides]

Le fait que le revenu médian des familles (ménages) québécoises se soit considérablement rapproché de celui de leurs contreparties ontariennes est incontestablement un bon signe.  Cependant, le revenu médian, comme tout autre indice statistique pris individuellement, est incapable de représenter intégralement la réalité.  J'ai déjà expliqué pourquoi  --je ne le répéterai pas à moins que cela ne soit nécessaire.  

Dans un tout autre ordre d'idée:  je ne pense pas qu'on puisse attribuer aux gouvernements (en l'occurence: provinciaux) la totalité (ni même la plus grande partie) des succès ou des insuccès de l'économie.  Beaucoup d'autres facteurs sont intervenus; certains sont "intérieurs" (propres à la population, sa structure industrielle et son territoire), tandis que d'autres sont "extérieurs" (prix du pétrole, taux de change, demande internationale).  Le facteur "confiance", qui est important, résulte à la fois des politiques du gouvernement et des facteurs extérieurs qui ont des effets positifs ou négatifs, selon les cas, sur l'évolution globale de l'économie locale/provinciale.  A cet égard, il est facile de comprendre que certains facteurs extérieurs peuvent avoir des effets opposés sur l'économie des différentes provinces.  Naturellement un regain de confiance (ou à l'inverse une perte) a à son tour un effet sur l'évolution future de l'économie.

[Normand Hamel]

Il y a 3 heures, Né entre les rapides a dit :

je ne pense pas qu'on puisse attribuer aux gouvernements (en l'occurence: provinciaux) la totalité (ni même la plus grande partie) des succès ou des insuccès de l'économie.

En temps normal c'est vrai. Sauf que ce qui s'est passé au Québec depuis la révolution tranquille n'a rien de normal du point de vue des investisseurs.

Il y a d'abord eu le FLQ qui a fait exploser des bombes à Montréal dans les années 60 et qui a mené au kidnaping d'un délégué commercial d'origine britannique suivi du kidnapping d'un ministre du gouvernement provincial et son assassinat en 1970. Tout cela n'avait rien de bien rassurant pour les investisseurs.

Ensuite il y a eu l'élection du PQ en 1976, un gouvernement officiellement indépendantiste et qui a d'ailleurs fait deux référendum sur la souveraineté, un en 1980 et un autre en 1995. Et ce après avoir passé une loi pour protéger le français au Québec qui a fait que plusieurs anglophones se sont sentis opprimés. Je ne fais ici que rapporter des faits historiques sans porter de jugements sur ceux-ci. 

Tout cela a mené au départ massif, pour ne pas dire à l'exode, de dizaines de milliers, voire de centaine de milliers, d'anglophones vers l'Ontario qui ne demandait pas mieux que de les accueillir car ils arrivaient avec de l'argent en plus d'avoir été éduqués aux frais du Québec. Et plusieurs d'entre eux étaient justement des investisseurs.

Toute cette saga aura durée près de 40 ans, en partant arbitrairement de 1963 (nationalisation de l'électricité) jusqu'à la prise du pouvoir par les libéraux en 2003 qui a alors ramené une certaine stabilité pendant 15 ans et qui progressivement a redonné confiance aux investisseurs et on voit le résultat aujourd'hui.

François Legault, en homme d'affaires aguerri qu'il est, a très bien compris cette dynamique et c'est pourquoi après avoir été au PQ pendant plusieurs années il se dit aujourd'hui nationaliste plutôt qu'indépendantiste. D'ailleurs presque tous les premiers ministres du Québec depuis la révolution tranquille, tous partis confondus, ont été d'ardents nationalistes.  

Ce qu'il faut comprendre c'est que les investisseurs recherchent d'abord et avant tout la stabilité et ils l'ont retrouvée depuis plus de 15 ans maintenant. C'est d'ailleurs ce qui fait que le Québec est de plus en plus prospère. Cependant il aura fallu un certain temps pour en arriver là tout comme il a fallu un certain temps avant que l'économie du Québec se mette à ralentir à cause du long conflit politique que nous avons connu.

Quant aux autres facteurs qui affectent l'économie québécoise ils sont surtout de nature conjoncturelle. Et la preuve que le Québec est sur une lancée depuis plusieurs années maintenant c'est que lors de la Grande Récession de 2009 notre province s'en est mieux tiré que le ROC. Et si la tendance se maintient, advenant une autre récession l'économie du Québec se portera sans doute mieux encore une fois que celle du ROC car elle poursuit sur sa lancée et je dirais même que celle-ci s'accélère.

[Megafolie]

il y a 35 minutes, Normand Hamel a dit :

En temps normal c'est vrai. Sauf que ce qui s'est passé au Québec depuis la révolution tranquille n'a rien de normal du point de vue des investisseurs.

Il y a d'abord eu le FLQ qui a fait exploser des bombes à Montréal dans les années 60 et qui a mené au kidnaping d'un délégué commercial d'origine britannique suivi du kidnapping d'un ministre du gouvernement provincial et son assassinat en 1970. Tout cela n'avait rien de bien rassurant pour les investisseurs.

Ensuite il y a eu l'élection du PQ en 1976, un gouvernement officiellement indépendantiste et qui a d'ailleurs fait deux référendum sur la souveraineté, un en 1980 et un autre en 1995. Et ce après avoir passé une loi pour protéger le français au Québec qui a fait que plusieurs anglophones se sont sentis opprimés. Je ne fais ici que rapporter des faits historiques sans porter de jugements sur ceux-ci. 

Tout cela a mené au départ massif, pour ne pas dire à l'exode, de dizaines de milliers, voire de centaine de milliers, d'anglophones vers l'Ontario qui ne demandait pas mieux que de les accueillir car ils arrivaient avec de l'argent en plus d'avoir été éduqués aux frais du Québec. Et plusieurs d'entre eux étaient justement des investisseurs.

Toute cette saga aura durée près de 40 ans, en partant arbitrairement de 1963 (nationalisation de l'électricité) jusqu'à la prise du pouvoir par les libéraux en 2003 qui a alors ramené une certaine stabilité pendant 15 ans et qui progressivement a redonné confiance aux investisseurs et on voit le résultat aujourd'hui.

François Legault, en homme d'affaires aguerri qu'il est, a très bien compris cette dynamique et c'est pourquoi après avoir été au PQ pendant plusieurs années il se dit aujourd'hui nationaliste plutôt qu'indépendantiste. D'ailleurs presque tous les premiers ministres du Québec depuis la révolution tranquille, tous partis confondus, ont été d'ardents nationalistes.  

Ce qu'il faut comprendre c'est que les investisseurs recherchent d'abord et avant tout la stabilité et ils l'ont retrouvée depuis plus de 15 ans maintenant. C'est d'ailleurs ce qui fait que le Québec est de plus en plus prospère. Cependant il aura fallu un certain temps pour en arriver là tout comme il a fallu un certain temps avant que l'économie du Québec se mette à ralentir à cause du long conflit politique que nous avons connu.

Quant aux autres facteurs qui affectent l'économie québécoise ils sont surtout de nature conjoncturelle. Et la preuve que le Québec est sur une lancée depuis plusieurs années maintenant c'est que lors de la Grande Récession de 2009 notre province s'en est mieux tiré que le ROC. Et si la tendance se maintient, advenant une autre récession l'économie du Québec se portera sans doute mieux encore une fois que celle du ROC car elle poursuit sur sa lancée et je dirais même que celle-ci s'accélère.

C’est un excellent résumé @Normand Hamel.  👍🏼

[Né entre les rapides]

il y a 37 minutes, Normand Hamel a dit :

En temps normal c'est vrai. Sauf que ce qui s'est passé au Québec depuis la révolution tranquille n'a rien de normal du point de vue des investisseurs.

Bien sûr.  

 

il y a 40 minutes, Normand Hamel a dit :

Ce qu'il faut comprendre c'est que les investisseurs recherchent d'abord et avant tout la stabilité et ils l'ont retrouvée depuis plus de 15 ans maintenant. C'est d'ailleurs ce qui fait que le Québec est de plus en plus prospère. Cependant il aura fallu un certain temps pour en arriver là tout comme il a fallu un certain temps avant que l'économie du Québec se mette à ralentir à cause du long conflit politique que nous avons connu.

Fort bien.  Mais tu conviendras que nous ne sommes pas pour autant de retour au status quo ante circa 1959.  Tellement de choses ont changé depuis, notamment:

- Le retard traditionnel des Québécois francophones en matière d'éducation a été largement comblé.

- La dépendance envers les marchés du reste du Canada a fortement diminué, à la faveur de la libéralisation globale des échanges et des traités avec les USA , et plus tard avec le Mexique, et maintenant avec l'UE.  Parallèlement, le Québec s'est départi de la majorité de ses "secteurs mous" qui prospéraient grâce à de la main-d'oeuvre bon marché.  (ce qui est remarquable, c'est qu'on a réussi à remplacer les emplois perdus par d'autres, mieux rémunérés).

- Montréal n'est plus la métropole du Canada  --la perte de ce statut a été assumée; en contrepartie, Montréal est beaucoup plus tournée vers l'international.

- Le taux de natalité, qui avait été anormalement élevé à la faveur de la "revanche des berceaux", est descendu en bas de la moyenne canadienne.  Une conséquence (parmi d'autres) a été d'améliorer les conditions économiques des ménages qui ne sont plus désormais accablés par les charges liées aux familles nombreuses.

- Le choc initial causé par l'ouverture de la Voie maritime du Saint-Laurent a finalement été surmonté, à la faveur de l'augmentation de la taille des navires, ce qui redonne à Montréal sa position privilégiée dans le commerce maritime.

- Une classe imposante d'entrepreneurs enracinés au Québec a émergé : "Québec Inc."

Et bien d'autres...ce qui fait qu'en définitive, malgré plusieurs moments tumultueux, la société québécoise de 2019 apparaît plus solide que celle de 1959.  Chose certaine, elle est devenue beaucoup plus prospère, et la comparaison avec l'Ontario n'est plus gênante.

[Normand Hamel]

il y a 6 minutes, Né entre les rapides a dit :

Mais tu conviendras que nous ne sommes pas pour autant de retour au status quo ante circa 1959.  Tellement de choses ont changé depuis

Effectivement et c'est pourquoi @Fortier avait raison de parler de révolution tranquille phase 2. Car en effet il s'agit bien d'une nouvelle phase de cette révolution qui est la résultante de toutes les mesures qui ont été mises en oeuvre dans la phase 1 pour sortir le Québec de la Grande Noirceur. C'est qu'à l'instar de Rome le Québec moderne ne s'est pas bâti en un jour.

Je salue particulièrement la vision de Jean Lesage, René Lévesque et Robert Bourassa qui ont été les principaux acteurs de cette révolution qui n'était pas si tranquille que ça après tout.

Il n'y a pas de plus beau symbole de cette révolution qu'Hydro-Québec. Lévesque a poussé son gouvernement à nationaliser l'électricité et Lesage a eu la sagesse (c'est le cas de le dire) de le laisser faire. Puis Bourassa a repris la balle au bond et a lancé le projet de la Baie James alors que le PQ croyait que l'on devait plutôt se lancer dans l'aventure du nucléaire. D'ailleurs je me souviens avoir entendu Jacques Parizeau dire que si on ne faisait rien on allait manqué le bateau du nucléaire.

Eh bien heureusement qu'on l'a manqué ce bateau car il a depuis coulé à pique et a entraîné la faillite d'Ontario Hydro en 1999. Cette société d'état est aujourd'hui disparue et les restants ont été partiellement privatisés.

Je vois une certaine ironie dans cette faillite car c'est ce même Jacques Parizeau, alors haut fonctionnaire du gouvernement, qui en 1963 est allé à New York pour tenter d'obtenir le financement requis pour la nationalisation de l'électricité parce que le syndicat financier de la rue Saint-Jacques (St. James comme on l'appelait à l'époque) refusait alors de le faire pour ne pas déplaire à ses amis qui ne voulaient pas se départir de leurs compagnies d'électricité.

Jacques Parizeau avait alors essayé de convaincre les financiers américains qu'ils n'étaient pas des socialistes (on n'était pas bien loin à ce moment là de l'époque du maccarthysme). Mais les financiers new-yorkais ont fait comprendre à Parizeau que l'Ontario, qui n'était pourtant pas reconnue pour être une province socialiste, avait procédé à la nationalisation de son électricité dès 1906.

[mont royal]

As an Anglo-Quebecois, I would argue that the massive departure of the Anglo business community was a prime factor in the emergence of The new entrepreneurial class here. As long as the Anglos ruled the roost, they oversaw a closed shop...they ensured that francophones were excluded from most senior corporate positions. 

The anglo departure, which included robbing Quebec of millions of dollars heading down the 401 in Brinks trucks,  hurt Quebec big time for several years.

But is also opened up space for the new innovative Franco entrepreneurial class and the emergence of Quebec Inc.

Today we see the innovative genius emerging in Quebec,. For the Anglos who have stayed here, or even moved here, they have largely integrated into the new Quebec, learned the language, accepted their minority status, and work in harmony with their Franco colleagues.

Of course, you would never know this by reading The Gazette ( or the Journal de Montreal for that matter) , but the progress described above, is only the beginning. 

 

 

 

[Normand Hamel]

Il y a 3 heures, mont royal a dit :

As an Anglo-Quebecois, I would argue that the massive departure of the Anglo business community was a prime factor in the emergence of The new entrepreneurial class here. As long as the Anglos ruled the roost, they oversaw a closed shop...they ensured that francophones were excluded from most senior corporate positions. 

The anglo departure, which included robbing Quebec of millions of dollars heading down the 401 in Brinks trucks,  hurt Quebec big time for several years.

But is also opened up space for the new innovative Franco entrepreneurial class and the emergence of Quebec Inc.

Today we see the innovative genius emerging in Quebec,. For the Anglos who have stayed here, or even moved here, they have largely integrated into the new Quebec, learned the language, accepted their minority status, and work in harmony with their Franco colleagues.

Of course, you would never know this by reading The Gazette ( or the Journal de Montreal for that matter) , but the progress described above, is only the beginning. 

 

 

 

It is very comforting and also quite reassuring to hear an Anglo speak this way.

What I would like more people to understand is how beneficial for Ontario was this massive migration from Québec that arrived there highly educated and often with tons of money.

But like you say it was at the same time highly detrimental for the economy of Québec and that is not even taking into account business investment which diminished drastically in the wake of the political turmoil that lasted almost 40 years (two generations).

But phase 2 of the révolution tranquille is now taking us to as new level of prosperity. And like it was when it all started we once again live in a very dynamic economic environment.

[MtlMan]

Il y a 8 heures, mont royal a dit :

As an Anglo-Quebecois, I would argue that the massive departure of the Anglo business community was a prime factor in the emergence of The new entrepreneurial class here. As long as the Anglos ruled the roost, they oversaw a closed shop...they ensured that francophones were excluded from most senior corporate positions. 

The anglo departure, which included robbing Quebec of millions of dollars heading down the 401 in Brinks trucks,  hurt Quebec big time for several years.

But is also opened up space for the new innovative Franco entrepreneurial class and the emergence of Quebec Inc.

Today we see the innovative genius emerging in Quebec,. For the Anglos who have stayed here, or even moved here, they have largely integrated into the new Quebec, learned the language, accepted their minority status, and work in harmony with their Franco colleagues.

Of course, you would never know this by reading The Gazette ( or the Journal de Montreal for that matter) , but the progress described above, is only the beginning. 

 

 

 

👍 

You're, like, the Antithesis of the other one who always repeats the same Gazette-like mantra in almost eache of his posts!

[Normand Hamel]

Il y a 2 heures, YMQ a dit :

So to say that because we got rid of the banks, and because we send hundreds of thousands of Montrealers down to 401, and lost all the wealth related to numerous head offices sent to Toronto - that this is turned caused Montreal to finally come of its cocoon is a bit far-fetched.

I don't understand why you are saying this.

If you can, please submit citations that we can examine so that in return we can explain to you what we are saying that obviously you misinterpreted. For I don't see anything in what was previously said that would support your statement.