Noms des rues

[GDS]

1 hour ago, fmfranck said:

So basically, the article disputes the once thought of origin of these names (coincidental namesakes), and offers an answer on the true origin of De la Montagne street, but stays silent on the true origin of Avenue des Pins. Bit of a drag having to explain an article that explains this quite clearly already.

I am not sure why you are being condescending there keyboard tough guy, but you don't master English as well as you think you do. The only reason that the article mentions ave des Pins and Mountain Street is because their toponomy was based on a red herring. The article doesn't have to explain the origin of the name Pine because an educated reader would understand that Pine was the original name given the context of the article. Also, this article was written in 1941, before the street was renamed. 

Now, since you seem so hell bent on knowing if ave des Pins was originally Pine ave, another forum member graciously posted a link to the Répertoire historique des toponymes. A simple search would have yielded the following :

http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=1560,11245605&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_search_type=N&p_page=0&p_search_value=pins&Rechercher.x=0&Rechercher.y=0

En 1859 et 1860, les religieuses hospitalières de Saint-Joseph font construire un nouvel hôpital sur la rue Saint-Urbain. En 1864, elles cèdent à la Ville cette voie connue sous le nom de rue de l'Hôtel-Dieu. En 1875, les plans dressés par Frédéric Olmsted pour l'aménagement de voies sur le mont Royal prévoient une ceinture à la base de la montagne. Le 30 juin 1876, le conseil municipal adopte un plan qui prévoit l'ouverture de trois voies auxquelles on donne les noms de Elm, Cedar et Pine. Ce plan intègre la rue de l'Hôtel-Dieu dans Pine Avenue. Depuis 1961, la dénomination est devenue officielle.

 

[fmfranck]

1 - Wasnt being condescending, just honest. It is a ridiculous waste of time arguing the content of an article that is plain for everyone to see.

2 - In no way does this article insinuate the true origin of Pine or avenue des Pins. It just enunciates where the names doesn't come from.

3 - I never inferred that I knew what the true origin of Pins/Pine was. 

4 - I only rebuffed the idea that using "Mountain st" instead of "de la Montagne" is tantamount to using "Avenue des Pins" instead of "Pine avenue". The reason is pretty obvious : using Mountain st is a translation of the official name of that street, the same cannot be said of using Avenue des Pins, which is currently the official name of that street. 

5. If your qualm was with people using Avenue des Cèdres instead of Cedar ave, it wouldve made more sense.

[yarabundi]

Il y a 16 heures, budgebandit a dit :

Sans rentrer dans un débat là-dessus, mon point était simplement de souligner le fait que la rue était également connue par le nom Saint-James Street. Ce n'est pas quelque chose qui a été inventé par l'auteur de l'article. 

Connue sous le noms de Saint-James par les anglophones. Connue par son véritable nom par les francophones.  Encore une fois, aucun francophones ne désigne la rue Crescent par le nom de rue du Croissant ou la rue Bishop par la rue de l'Évêque par exemples. Le chemin Remanbrance est toujours connu sous ce nom et ainsi de suite.  

Il y a 15 heures, budgebandit a dit :

Peu importe la raison, Saint-James Street était quand même utiliser de facon très courante. Donc je retourne à mon point original que ca n'a rien à voir avec la "condescendance" de l'auteur. 

Ton point de vue. Pas le mien

[yarabundi]

Il y a 11 heures, GDS a dit :

The article says that like de la Montagne and Saint-Jacques, avenue des Pins was originally Pine avenue and shouldn't have been changed

C'est le nom officielle depuis le 29 septembre 1961. Décision de la Ville de Montréal. Ce n'est pas le fantasme des francophones. Pas comme Saint-James, nom qui n,a jamais officiellement existé. Ce n'est pourtant pas si compliqué à comprendre.

 

[yarabundi]

Il y a 2 heures, monctezuma a dit :

St-Luke? Cette rue n'existe plus?

St-Matthew (aujourd'hui, Saint-Mathieu à côté de Du Fort?)

St-James (aujourd'hui St-Jacques?)

Aucune rue Saint-Luke (ou même Saint-Luc) à Montréal mais il y a une rue Saint-Luc à Laval.

La rue Saint-Mathieu est nommée en hommage à l'un des évangélistes après la cession du terrain où elle se trouve par les Sulpiciens en mai 1880.

Nous avons abondamment discuté de la rue Saint-Jacques.

[yarabundi]

Il y a 1 heure, GDS a dit :

an educated reader would understand that Pine was the original name given the context of the article.

Yet, it's been offcially changed by the City Council in 1961.

I have no problem with streets named after objects or things or places to be changed since it's not a person's name that is falling into oblivion.  

It's more controversial if it is a street named after someone because ther's always the risk that the memory of this person is lost. Take the example of Dorchester changed to René-Lévesque. in order to his name not to fall into oblivion, Dominion Square was renamed after his.

il y a une heure, fmfranck a dit :

using Mountain st is a translation of the official name of that street, the same cannot be said of using Avenue des Pins, which is currently the official name of that street. 

Yet, francophones are describing University street as rue Université !! (previously known as Hanover and later Sainte-Genevieve).

[fmfranck]

il y a 25 minutes, yarabundi a dit :

Aucune rue Saint-Luke (ou même Saint-Luc) à Montréal mais il y a une rue Saint-Luc à Laval.

La rue Saint-Mathieu est nommée en hommage à l'un des évangélistes après la cession du terrain où elle se trouve par les Sulpiciens en mai 1880.

 Nous avons abondamment discuté de la rue Saint-Jacques.

J'imagine qu'on parlait du Chemin de la Côte-St-Luc?

Modifié 27 février 2019 par fmfranck

[yarabundi]

Il y a 11 heures, fmfranck a dit :

J'imagine qu'on parlait du Chemin de la Côte-St-Luc?

Rigueur !! Rigueur !! 

 

Si c'est du chemin de la Côte Saint-Luc dont on parle lors on peut faire remonter l'origine de ce chemin à la Nouvelle-France. C'était un chemin rurale. Sur l'île de Montréal , ce qui est appelé un rang ailleurs en Nouvelle-France (et encore à ce jour) était appelé une "côte".  Côte Saint-Luke n'a jamais existé.

[fmfranck]

On parle, dans cet article, d'une utilisation officieuse et non d'une rue existante. Es tu en train de me dire que St Matthew et St James ont existés comme noms de rue officiels? 

De plus, on ne spécifie pas la désignation de rue dans l'article. Il peut donc s'agir d'une rue, chemin, rang, boulevard, etc.

Quelle serait ta suggestion?

[yarabundi]

Il y a 13 heures, fmfranck a dit :

On parle, dans cet article, d'une utilisation officieuse et non d'une rue existante. Es tu en train de me dire que St Matthew et St James ont existés comme noms de rue officiels? 

De plus, on ne spécifie pas la désignation de rue dans l'article. Il peut donc s'agir d'une rue, chemin, rang, boulevard, etc.

Quelle serait ta suggestion?

Les rues Saint-Matthew et Saint-James n'ont probablement pas existé.