Montreal's Future Skyline

[Rocco]

35 minutes ago, Ousb said:

Ptdr bizarrement ya que les perdants qui tiennent ce genre de discours. Tu verras jamais un winner parler comme ça. Tant pis ein.

Noir ou blanc. Aucune nuance. 

[Ousb]

il y a 8 minutes, Rocco a dit :

Noir ou blanc. Aucune nuance. 

Tout comme toi. Toujours à l’extrême. Donc mieux vaut jouer à ton jeu plutôt que de se fatiguer à argumenter. Ça évite les frustrations inutiles.  🤝

[Fortier]

il y a une heure, Ousb a dit :

Ptdr bizarrement ya que les perdants qui tiennent ce genre de discours. Tu verras jamais un winner parler comme ça. Tant pis ein.

Perdants ou gagnants de quoi? 

[Rocco]

2 minutes ago, Fortier said:

Perdants ou gagnants de quoi? 

Excellente question. Mais quand on est constamment dans la dynamique "mon père est plus fort que le tiens", on se cré des batailles imaginaires.. Ceci dit, Montréal se développe bien, elle revient de loin, profitons-en et apprécions. 

[Ousb]

il y a 31 minutes, Fortier a dit :

Perdants ou gagnants de quoi? 

Dans le sens que quand on est les meilleurs dans un domaine donné on ne dit jamais que la concurrence n’est pas importante ou que c’est pour les gros égos. Au contraire on se frappe la poitrine. À l’inverse quand on fait moins bien dans un autre on a tendance à minimiser et à faire comme si on aimerait pas être au top. Je n’ai fait que dire que j’aurais adoré voir Montréal surclasser Toronto à nouveau. C’est un vœux pour ma ville. Je ne vois pas en quoi cela mériterait de se faire dire que cela vise juste à satisfaire un égo surdimensionné. Je réponds bêtement aux réponses bêtes point. 

[santana99]

Il y a 1 heure, Ousb a dit :

Ptdr bizarrement ya que les perdants qui tiennent ce genre de discours. Tu verras jamais un winner parler comme ça. Tant pis ein.

Le pouvoir d'attraction de Toronto est trop grand sur les nouveaux immigrants qui arrivent au Canada. Il faut oublier la démographie, ce n'est pas là l'essentiel à mes yeux, même si à terme le Grand Montréal devrait atteindre les 5 millions d'habitants d'ici une quinzaine d années.

Sans être défaitiste, on peut dire que Montréal possède des particularités que ne possède pas Toronto. C'est  une ville nord-américaine et européenne à la fois. Toronto est une ville plus cosmopolite, mais Montréal est une ville plus internationale - la distinction est importante. Montréal a plus de consulats, la ville est le siège de l'OACI, et d'autres organismes internationaux, ce qui n'est pas le cas de la Ville Reine.

Par ailleurs, Montréal est la capitale mondiale de l'aviation civile. Toronto est la capitale mondiale de quoi ?

Montréal n'a pas à rougir d'être Montréal quand elle se compare à Toronto. Ce sont deux villes tout simplement incomparables !

 

 

[Ousb]

il y a 10 minutes, santana99 a dit :

Le pouvoir d'attraction de Toronto est trop grand sur les nouveaux immigrants qui arrivent au Canada. Il faut oublier la démographie, ce n'est pas là l'essentiel à mes yeux, même si à terme le Grand Montréal devrait atteindre les 5 millions d'habitants d'ici une quinzaine d années.

Sans être défaitiste, on peut dire que Montréal possède des particularités que ne possèdent pas Toronto. C'est  une ville nord-américaine et européenne à la fois. Toronto est une ville plus cosmopolite, mais Montréal est une ville plus internationale, plus de consulats, siège de l'OACI, et d'autres organismes internationaux, ce qui n'est pas le cas de la Ville Reine.

Par ailleurs, Montréal est la capitale mondiale de l'aviation civile. Toronto est la capitale mondiale de quoi ?

Montréal n'a pas à rougir d'être Montréal quand elle se compare à Toronto.

 

 

Jamais dit le contraire. Mais l’autre ville possède aussi ses points forts. Et si autant de gens sont attirés par elle c’est surement parce qu’elle fait des choses très bien. Montréal est ma ville préférée. Né ici, grandi ici. Vit ici. Mais je ne dirais jamais que la compétion entre les grandes villes du monde n’est pas importante. Jamais. Et je vois grand pour ma ville même si ça semble mal vu pour beaucoup qui le prennent comme une insulte. Mais bon je suis responsable de ce que je dis pas de ce que les autres comprennent. Et ma réponse à Rocco s’addressait à Rocco qui me visait dans sa réponse précédente. Ce n’était pas une généralisation contre les montréalais ou les autres membres du forum. Au cas où d’autres se sentent visés.

[santana99]

il y a 18 minutes, Ousb a dit :

Jamais dit le contraire. Mais l’autre ville possède aussi ses points forts. Et si autant de gens sont attirés par elle c’est surement parce qu’elle fait des choses très bien. Montréal est ma ville préférée. Né ici, grandi ici. Vit ici. Mais je ne dirais jamais que la compétion entre les grandes villes du monde n’est pas importante. Jamais. Et je vois grand pour ma ville même si ça semble mal vu pour beaucoup qui le prennent comme une insulte. Mais bon je suis responsable de ce que je dis pas de ce que les autres comprennent. Et ma réponse à Rocco s’addressait à Rocco qui me visait dans sa réponse précédente. Ce n’était pas une généralisation contre les montréalais ou les autres membres du forum. Au cas où d’autres se sentent visés.

Personnellement, ton commentaire ne m'a pas du tout irrité. Tu as raison sur le fond pour ce qui est d'avoir de l'ambition pour Montréal. Mais d'un point de vue comparatif, même si sur le plan démographique et financier Toronto l'emporte sur Montréal, Montréal l'emporte sur Toronto sur d'autres plans, notamment dans le domaine des industries de l'avenir : aérospatiale, intelligence artificielle, batterie électrique, animation, sciences de la santé, etc. L'implantation de l'usine de vaccins à Montréal du Conseil national de recherches du Canada cet été en est une illustration

Les seuls critères financiers et démographiques ne suffisent plus en 2021 pour déterminer si une ville est plus importante qu'une autre. Plus aujourd'hui.

[urbino]

En tous cas, en termes d'aménagement de l'espace public, Montréal l'emporte haut la main et s'améliore à vitesse grand V. Et c'est dans l'espace public que je circule, que je vis, car je ne suis pas un oiseau qui survole les buildings. Bien sûr, j'adore le côté spectaculaire de villes photographiées de haut, ou survolées en drone, ça donne une idée de la taille d'une ville, de sa physionomie générale. Mais quand vient le temps d'aller prendre une marche, j'aime bien mon Montréal, au centre-ville ou dans les différents quartiers.

Pour moi, il y a les statistiques (elles ont leur importance, mais pas toute l'importance) et il y a la qualité de vie de tous les jours, ainsi que le pouvoir d'achat réel. 

[Né entre les rapides]

Il y a 17 heures, Rocco a dit :

Et pourquoi faudrait-il que Montréal redevienne la plus grande ville du Canada? Pour mousser l'égo de certains qui ne carburent qu'aux compétitions? Montréal est sur un erre d'aller et c'est très bien comme ça. Pas besoin de devenir une mégalopolis pour mégalomanes.

Pour une fois (il y en a d'autres à l'occasion), je partage entièrement ton opinion.  

C'est une opinion que je tiens d'une façon générale -- par exemple j'envie bien plus les conditions de la Suisse ou du Danemark que celles de la Chine ou de l'Inde.  Idem pour les mégapoles surpeuplées qui prolifèrent en Asie et maintenant en Afrique.  Elles ont des problèmes quasi insurmontables, et ne sont vraiment  fantastiques que pour une élite restreinte; les classes dites moyennes qui en émergent baignent dans un environnement physique (quand ce n'est pas aussi politique)  précaire.

Dans le cas spécifique de la place de Montréal au Canada, il y a deux autres raisons de ne même pas souhaiter qu'elle redevienne la métropole du Canada, mesurée par la taille de la population et de l'économie.  Ces raisons, ce sont 1) la place disproportionnée qu'elle occuperait au sein du Québec, et 2) la pression supplémentaire sur les rares bonnes terres agricoles de la province, qui sont concentrées dans la plaine de Montréal. A l'époque où Montréal était encore la métropole du Canada (jusqu'aux années 1960 ou 70, selon les critères employés), et pour les cent années précédentes, elle avait été beaucoup plus tournée vers le reste du Canada; le reste du Québec était relativement en marge.

Il faut voir aussi que la croissance accélérée de Toronto  s'est accompagnée d'une intensification des problèmes urbains typiques comme la congestion, les prix trop élevés de l'habitation par rapport aux revenus des habitants, et des services publics qui n'ont pas suivi le rythme d'augmentation de la population.  Aussi, j'estime que la "rente" que Toronto tire de son statut de métropole financière, tout en ayant augmenté quelque peu en valeur absolue, se trouve réduite sur une base per capita.  Au total, Toronto renferme à la fois le plus grand nombre absolu au Canada de gens très riches, et de gens pauvres.  La grande leçon, c'est que la croissance accélérée ne profite pas également à tous les segments de la population.

Pour Montréal, je souhaite une ville plus riche, plus belle, plus agréable, plus "verte" même, mais pas une ville plus "grosse".  Ça ne veut pas dire un arrêt de la croissance, mais seulement un refus de la croissance à tout prix.  Pour l'enrichissement, il s'agit de poursuivre l'effort de remplacement des emplois mal rémunérés (nos traditionnels secteurs mous, mais aussi certains services) par plus d'emplois qui commandent des salaires élevés: on obtient ce résultat de deux manières complémentaires: 1) le rehaussement des compétences (par les études supérieures dans les secteurs d'avenir) et 2) par une qualité de vie qui attire les étrangers détenant des compétences recherchées.