démographie Démographie de Montréal, sa région et du Québec

[Né entre les rapides]

Il y a 13 heures, andre md a dit :

L allemagne a un niveau de productivité plus élevé que la moyenne des autres pays industriels. Y compris plus élevé que le Canada et le Québec. Et pourtant meme avec le niveau d automatisation et plus grande productivité ils ont besoin de main d oeuvre. C est un tres bon exemple de problématique lié au vieillisement de la population. 

C'est en effet un très bon exemple --qui mérite d'être observé/analysé pour en tirer des leçons, mais pas pour être imité servilement.  J'ai fait et je continue de faire un suivi approfondi de l'évolution de leur société et de leur économie depuis très longtemps, en puisant dans de multiples sources représentant différents angles, dont les comptes publics, le commerce extérieur, les investissements privés et publics et les revenus des ménages et leurs conditions de vie (et bien plus --pas seulement des statistiques, mais aussi des analyses et des reportages fouillés).  Ce qui en ressort est un portrait fortement contrasté: en résumé, des succès encore impressionnants, mais aussi une nette détérioration des conditions des personnes au bas de l'échelle, dont la proportion est grandissante. Qui plus est, les perspectives à moyen et long termes sont plutôt négatives. Il faut dire cependant que les nuages noirs se profilaient déjà avant l'immigration massive des dernières années,  et qu'il ne faut donc pas attribuer à celle-ci l'entièreté des causes des difficultés rencontrées.  L'immigration est une nécessité incontournable, et elle apporte des effets positifs; ce qui est plus discutable, c'est le nombre et la manière.

Ce forum (MTLURB) n'est probablement pas le bon endroit pour discuter de tout cela en détail.  Ce que je souhaitais accomplir par ce message est plus modeste: mettre en garde contre une approche qui donne des résultats moins brillants qu'il n'y paraît.

[Anderson]

Le 2019-08-25 à 10:22, andre md a dit :

Je suis curieux de voir les chiffress pour les migrations interprovincial on est peut etre dans le positif.

Selon les chiffres de Stats Can, la perte migratoire interprovinciale annuelle du Québec, estimée d'avril à avril, a peu variée de 2017-18 à 2018-19, passant de 6 787 à 5 543. Si je me souviens bien, ça reste dans les moyennes historiques. Difficile de conclure que la plus forte économie a eu un effet sur la migration interprovinciale d'avril 2018 à avril 2019.

Aussi, le Québec compte peut être 95 510 résidents de plus depuis un an, soit une hausse de 1,14 %, mais on traine toujours derrière le reste du Canada. Pendant cette période, l'Ontario a ajouté 244 172 résidents, ce qui représente une hausse de 1,71 %, supérieure à la moyenne canadienne de 1,42 %. En somme, la population de l'Ontario croit plus que deux fois plus vite que celle du Québec.

[MtlMan]

Ça c'est pour le QUEBEC. Mais, clairement, Montréal semble dans une classe à part avec des augmentations plus importantes. C'est dire que certaines régions du Qc saignent pas mal.

[viajero]

Normalement on perd jusqua 15000 personnes par annee alors que la on en perd quelques centaines, tout au plus cest quand meme une nette amélioration! Mais oui augmentons l'immigration a plus de 60 000 personnes voir 75 000 personnes, et que ca presse! 

[Habsfan]

13 hours ago, viajero said:

Normalement on perd jusqua 15000 personnes par annee alors que la on en perd quelques centaines, tout au plus cest quand meme une nette amélioration! Mais oui augmentons l'immigration a plus de 60 000 personnes voir 75 000 personnes, et que ca presse! 

En espérant que la CAQ réalise qu'il y a une vraie pénurie de main d'oeuvre au Québec. Ce n'est pas en réduisant le nombre d'immigrants à 40,000 par année qu'on va régler ce problèeme! Il faut doubler ce chiffre et assez rapidement!

Je ne savais que l'ontario avait augmenté sa population de 242,000. C'est énorme!!! Encore un fois, malgré la hausse de la population, notre proportion de la population totale du pays continue de baisser!

[Né entre les rapides]

Il y a 4 heures, Habsfan a dit :

En espérant que la CAQ réalise qu'il y a une vraie pénurie de main d'oeuvre au Québec. Ce n'est pas en réduisant le nombre d'immigrants à 40,000 par année qu'on va régler ce problèeme! Il faut doubler ce chiffre et assez rapidement!

Je ne savais que l'ontario avait augmenté sa population de 242,000. C'est énorme!!! Encore un fois, malgré la hausse de la population, notre proportion de la population totale du pays continue de baisser!

1) Oui on observe une importante pénurie de main-d'oeuvre au Québec, mais elle est plus marquée pour certaines catégories d'emplois et pour certaines régions.    Une hausse générale du seuil d'immigration ne viendra pas à elle seule "régler" le problème.  Si on prend l'exemple de l'Ontario, des pénuries existent aussi, malgré un apport migratoire plus élevé.  Même chose pour des pays où, malgré un taux de chomage élevé, des postes demeurent vacants. D'autres mesures/outils sont  (aussi) nécessaires.  Elles (y compris le recours à l'immigration) doivent d'abord viser les secteurs stratégiques.   En même temps, il faut accepter que certaines activités économiques ne sont plus concurrentielles et continueront à décliner (ou, pour une part, à s'orienter sur des productions à plus forte valeur ajoutée permettant de payer des salaires attractifs).

2) Re: évolution de la part québécoise de la population totale canadienne.  Le maintien ou même l'augmentation de cette part était une obsession des tenants de la "Revanche des berceaux".  Ce chapitre est terminé.  Encore aujourd'hui, certains s'inquiètent d'une diminution du poids démographique du Québec au sein du Canada.  Le constat est exact, mais je pense que son importance est surestimée: ça ne fait guère de différence que d'avoir un tiers, un quart ou un cinquième de la population du pays.  Le poids politique  découle bien davantage de notre force économique (quand on est faible, on est dépendant).  

[andre md]

Il y a 3 heures, Né entre les rapides a dit :

1) Oui on observe une importante pénurie de main-d'oeuvre au Québec, mais elle est plus marquée pour certaines catégories d'emplois et pour certaines régions.    Une hausse générale du seuil d'immigration ne viendra pas à elle seule "régler" le problème.  Si on prend l'exemple de l'Ontario, des pénuries existent aussi, malgré un apport migratoire plus élevé.  Même chose pour des pays où, malgré un taux de chomage élevé, des postes demeurent vacants. D'autres mesures/outils sont  (aussi) nécessaires.  Elles (y compris le recours à l'immigration) doivent d'abord viser les secteurs stratégiques.   En même temps, il faut accepter que certaines activités économiques ne sont plus concurrentielles et continueront à décliner (ou, pour une part, à s'orienter sur des productions à plus forte valeur ajoutée permettant de payer des salaires attractifs).

2) Re: évolution de la part québécoise de la population totale canadienne.  Le maintien ou même l'augmentation de cette part était une obsession des tenants de la "Revanche des berceaux".  Ce chapitre est terminé.  Encore aujourd'hui, certains s'inquiètent d'une diminution du poids démographique du Québec au sein du Canada.  Le constat est exact, mais je pense que son importance est surestimée: ça ne fait guère de différence que d'avoir un tiers, un quart ou un cinquième de la population du pays.  Le poids politique  découle bien davantage de notre force économique (quand on est faible, on est dépendant).  

En general la populatio augmente dans les etats ou procince  ou l economie va bien. On voit une baisse  la ou l economie ne va pas bien.  C est relié. La demographie est tres importante. En Europe les pays a grosse population ont le gros bout du baton. 

[andre md]

Effect of immigration on USA economy.

 

[MtlMan]

Il y a 23 heures, Né entre les rapides a dit :

1) Oui on observe une importante pénurie de main-d'oeuvre au Québec, mais elle est plus marquée pour certaines catégories d'emplois et pour certaines régions.    Une hausse générale du seuil d'immigration ne viendra pas à elle seule "régler" le problème.  Si on prend l'exemple de l'Ontario, des pénuries existent aussi, malgré un apport migratoire plus élevé.  Même chose pour des pays où, malgré un taux de chomage élevé, des postes demeurent vacants. D'autres mesures/outils sont  (aussi) nécessaires.  Elles (y compris le recours à l'immigration) doivent d'abord viser les secteurs stratégiques.   En même temps, il faut accepter que certaines activités économiques ne sont plus concurrentielles et continueront à décliner (ou, pour une part, à s'orienter sur des productions à plus forte valeur ajoutée permettant de payer des salaires attractifs).

2) Re: évolution de la part québécoise de la population totale canadienne.  Le maintien ou même l'augmentation de cette part était une obsession des tenants de la "Revanche des berceaux".  Ce chapitre est terminé.  Encore aujourd'hui, certains s'inquiètent d'une diminution du poids démographique du Québec au sein du Canada.  Le constat est exact, mais je pense que son importance est surestimée: ça ne fait guère de différence que d'avoir un tiers, un quart ou un cinquième de la population du pays.  Le poids politique  découle bien davantage de notre force économique (quand on est faible, on est dépendant).  

J'avoue ne pas partager cette vision réductrice de l'importance du poids démographique. Je pense sincèrement que tu erres. Il y a qq années, Harper a été élu sans avoir de député au Qc, ou presque. Impensable il y a 50 ans, MALGRÉ le fait que le Qc était bien moins développé économiquement. Sous-estimer cette importance est à mon avis une très grave erreur.

Et je comprends mal aussi le fait que tu réduises constamment l'importance de l'immigration dans notre avenir économique. Que tu dises que ça ne réglera pas tous les problèmes, soit, c'est une évidence. Comme dire à qq qu'arrêter de fumer ne le préviendra pas assurément d'un cancer, mais, bon sang, ça fait quand même drôlement partie de la solution!

Et, ce qui ne peut pas faire partie de la solution, c'est certainement de baisser les seuils d'arrivants!! En tout respect, je ne suis pas certain de voir où tu veux en venir avec cet argument qui me semble très mince.

Enfin, on diverge sur ce sujet, c'est le moins que l'on puisse dire.

[andre md]

Il y a 21 heures, andre md a dit :

En general la populatio augmente dans les etats ou procince  ou l economie va bien. On voit une baisse  la ou l economie ne va pas bien.  C est relié. La demographie est tres importante. En Europe les pays a grosse population ont le gros bout du baton. 

 

il y a une heure, MtlMan a dit :

Et, ce qui ne peut pas faire partie de la solution, c'est certainement de baisser les seuils d'arrivants!! En tout respect, je ne suis pas certain de voir où tu veux en venir avec cet argument qui me semble très mince.

 

Je partage ton point vue.  Et la solution que l on propose pour diminuer le seuil d immigration est l augmentation de la productivité et l automatisation.

L allemagne est l un des pays le plus productif au monde et tres en avance pour l automatisation . Et pourtant Angela Merckel a compris que l allemagne n avait pas le choix que d acceuillir plusieurs centaines de milliers d immigrants et refugiés. En depit de sa productivité enviable.

Angela Merckel est selon mon opinion la meilleur dirigeante de sa generation tout pays confondu. Elle a pris des decisions pas toujours populaire au profit du bien commun. 

Legault devrait apprendre d elle.