vincethewipet

démographie Discussion sur la démographie de Montréal, sa région et du Québec

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Discussion sur la démographie de Montréal, ses alentours et du Québec

Discussion tirée de ce sujet:

Discutez ici de vos opinions sur les tendances d'évolution de la population dans notre belle province.

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Il y a 2 heures, vivreenrégion a dit :

À Montréal-Québec en 25 minutes, l'économie actuelle ne pourrait pas fonctionner et tout le marché immobilier de Montréal tomberait. Imaginez le gars qui habite à Québec qui arrive plus vite à job qu'un gars qui habite sul Plateau.

C'est quand même particulier d'être incapable de penser que les gens veulent habiter à Montréal. Vivre dans le Plateau Mont-Royal est un choix de vie avec peu d'équivalent hors des quartiers centraux de la métropole. C'est désirable pour beaucoup, et les gens mettent le prix. Et il y a la proximité de beaucoup plus qu'un emploi au centre-ville qui rentre en jeu, d'ailleurs.

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il y a une heure, vincethewipet a dit :

C'est quand même particulier d'être incapable de penser que les gens veulent habiter à Montréal. Vivre dans le Plateau Mont-Royal est un choix de vie avec peu d'équivalent hors des quartiers centraux de la métropole. C'est désirable pour beaucoup, et les gens mettent le prix. Et il y a la proximité de beaucoup plus qu'un emploi au centre-ville qui rentre en jeu, d'ailleurs.

Les gens ne ''veulent pas'' habiter à Montréal, la ville perd 15k habitants par année à chaque année. Oui c'est désirable d'habiter sur le Plateau, mais on parle ici de moins de 200k personnes.

en 2016
+36.1k
-54.7k

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il y a 12 minutes, vivreenrégion a dit :

Les gens ne ''veulent pas'' habiter à Montréal, la ville perd 15k habitants par année à chaque année. Oui c'est désirable d'habiter sur le Plateau, mais on parle ici de moins de 200k personnes.

En savoir plus  

15k qui sont remplacés par plus de gens encore.  La population de la ville est en croissance.

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il y a 3 minutes, begratto a dit :

15k qui sont remplacés par plus de gens encore.  La population de la ville est en croissance.

Citation

Les données de l'ISQ permettent de constater que Montréal perd principalement des jeunes familles. L'essentiel des pertes se trouve en effet chez les 0 à 14 ans et les 25 à 44 ans. La métropole affiche des gains uniquement chez les 15 à 24 ans, signe qu'elle attire avant tout des élèves et étudiants postsecondaires. « Les pertes chez les 25-44 ans suggèrent que les migrations des jeunes adultes vers Montréal sont souvent de nature temporaire, qu'elles soient suivies d'un retour dans la région d'origine ou de l'installation dans une autre région », note l'ISQ. « Les familles avec enfants ont de la difficulté à se trouver à Montréal, un logement ou une maison qui répond à leurs besoins », se désole Valérie Plante, chef de Projet Montréal.

http://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/201702/24/01-5072772-lexode-des-jeunes-familles-vers-le-450-en-hausse.php

-54.7k en 2016

la croissance vient principalement de l'immigration. Il y a environ 23k naissance à Montréal, et 16k qui quittent.

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il y a 20 minutes, vivreenrégion a dit :

Les gens ne ''veulent pas'' habiter à Montréal, la ville perd 15k habitants par année à chaque année.

C'est un argument extrêmement faible. Montréal est la porte d'entrée de l'immigration au Québec. C'est un territoire saturé et construit. Ce mouvement existera toujours tant que Montréal aura un flot constant de nouveaux ménages (de toute sorte de façon)

Pendant ce temps, les prix à Montréal sont plus élevés qu'ailleurs, les logements libres sont très rares, et malgré la complexité de la densification, la ville continue d'augmenter son taux de croissance (jusqu'à avoir le meilleur de la province récemment).

Une ville qui augmente sa population, sa densité, et qui connaît une telle pression sur son marché immobilier n'est pas indésirable.

Prendre une seule variable facilement expliquée par la réalité d'accueil et se saturation de Montréal ne permet absolument d'arriver à cette conclusion.

Si Montréal était indésirable, elle prendrait le chemin des villes indésirables: elle se viderait en chiffre absolu, son marché immobilier s'effondrerait, et la pauvreté serait en augmentation dans les quartiers centraux.

Je vis dans un quartier cher, établi, et où les gens sont extrêmement impliqués. C'est par amour pour le quartier que les gens y font leur vie et vont y mettre autant d'énergie. C'Est ça la réalité des quartiers à Montréal, et ça un peu partout sur l'île.

 

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il y a 2 minutes, vivreenrégion a dit :

La croissance vient principalement de l'immigration. Il y a environ 23k naissance à Montréal, et 16k qui quittent.

Et pourquoi ça ne compte pas, si ce sont des immigrants?  Drôle de façon de penser...  

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il y a 3 minutes, begratto a dit :

Et pourquoi ça ne compte pas, si ce sont des immigrants?  Drôle de façon de penser...  

il ne faut pas que la croissance de la population d'une ville dépende uniquement de l'immigration, c'est justement pour cette raison que Valérie Plante souhaite le retour des familles à Montréal. Je sais pas ça fait depuis combien de temps qu'on entend le même discours. Il faut faire en sorte de ralentir l'exode des familles. Si les familles quittent, elles quittent avec l'argent qu'elles ont, les banlieues sont plus riches que l'île de Montréal. À part quelques quartiers sur l'île.

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il y a 5 minutes, vivreenrégion a dit :

il ne faut pas que la croissance de la population d'une ville dépende uniquement de l'immigration, c'est justement pour cette raison que Valérie Plante souhaite le retour des familles à Montréal.

Non, elle veut rendre la ville abordable pour les familles moins «fortunées»

Les familles sont déjà à Montréal. Les ménages avec enfants sont en croissance (et plus rapidement que la population générale, signe d'attrait pour cette catégorie de ménage), les logements assez grands pour eux sont complètement saturés et en situation de pénurie. La pression sur les prix est énorme. 

Il est impossible de dire que la croissance de Montréal serait négative sans l'immigration. C'est de la pure spéculation, et franchement rien dans la pression du marché indique cette dynamique à mon avis. Les prix sont trop élevés par rapport à la périphérie pour suggérer que c'est un choix par dépit. 

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il y a 31 minutes, vincethewipet a dit :

Non, elle veut rendre la ville abordable pour les familles moins «fortunées»

Les familles sont déjà à Montréal. Les ménages avec enfants sont en croissance (et plus rapidement que la population générale, signe d'attrait pour cette catégorie de ménage), les logements assez grands pour eux sont complètement saturés et en situation de pénurie. La pressions sur les prix est énorme. 

Il est impossible de dire que la croissance de Montréal serait négative sans l'immigration. C'est de la pure spéculation, et franchement rien dans la pression du marché indique cette dynamique à mon avis. Les prix sont trop élevés par rapport à la périphérie pour suggérer que c'est un choix par dépit. 

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/639309/promesses-candidats-mairie-exode-famille-banlieue
http://www.ledevoir.com/politique/montreal/285458/tremblay-veut-freiner-l-exode-des-familles    
http://www.lapresse.ca/actualites/grand-montreal/201702/24/01-5072772-lexode-des-jeunes-familles-vers-le-450-en-hausse.php
http://www.ledevoir.com/politique/villes-et-regions/351203/des-banlieues-plus-jeunes

il y a environ 23k naissance à Montréal à chaque année
Montréal est à -16k chaque année
migrations internationales environ 30k. (2015)

+37k total.

indice de fécondité

ensemble du Québec : 1.59
Montréal : 1.43 (dernière)
Montérégie : 1.67
Laurentides : 1.67
Lanaudière : 1.71

http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/population-demographie/bulletins/coupdoeil-no54.pdf

Depuis 2006-2008 (Grand Montréal), il y a plus de gens qui habitent à l'extérieur de l'île qu'il y a d'habitants sur l'île.

mais moi ce qui me frappe le plus c'est la statistique de TEC.

% de gens qui vont travailler en utilisant les TEC (RMR Montréal)
1996 : 19.8%
2016 : 22.3%

donc une hausse de moins de 3% sur 20 ans. La population du Grand Montréal environ + 1,000,000 .

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il y a 39 minutes, vivreenrégion a dit :

il y a environ 23k naissance à Montréal à chaque année
Montréal est à -16k chaque année
migrations internationales environ 30k. (2015)

+37k total.

indice de fécondité

ensemble du Québec : 1.59
Montréal : 1.43 (dernière)
Montérégie : 1.67
Laurentides : 1.67
Lanaudière : 1.71

http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/population-demographie/bulletins/coupdoeil-no54.pdf

Et rien là-dedans n'indique que Montréal est indésirable.

Lorsque Montréal perdra de la population, qu'elle verra son nombre de familles diminuer, sa pauvreté augmenter, son taux d'occupation des logements baisser, ou son marché immobilier tomber dans le rouge, on aura un signal clair que c'est le cas.

Mais en ce moment, pas mal toutes ces variables sont au vert, et connaissent une embellie. Il y a beaucoup plus de signaux pointant vers une augmentation de son attrait qu'autre chose, vu l'amélioration de tous ces indicateurs.

Comparer directement l'évolution démographique d'une région à une ville est un exercice vain. Ce sont des territoires qui n'ont rien de comparable en terme de dynamique. La taille du territoire, le coût de l'habitation, la saturation du territoire à bâtir, les réalités démographiques propres (comme l'âge, l'éducation, la composition des ménages), ça change du tout au tout.

On voit des variations drastiques de l'évolution démographique dans les villes en périphérie aussi, et ça n'a rien à voir avec leur désirabilité. La population de Westmount stagne, est-ce c'est parce que la ville est indésirable? Bien sûr que non. Montréal à comparaison à la réalité unique d'être la porte d'entrée de la province en matière d'immigration, ou hôte d'une population étudiante temporaire, ou de créer de jeunes ménages en veille de fonder une famille, et cela crée un mouvement de population évident, une population qu'elle ne pourra jamais retenir au complet, par sa saturation ou par simple préférence de certains ménages. Mais c'est loin d'être tous les ménages, ceux qui occupent les logements et rendent le marché immobilier si tendu sur l'île. S'ils ne voulaient pas y vivre, ils feraient comme à Détroit et irait voir ailleurs.

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    • By Né entre les rapides
      On entend et on lit que le taux d'inoccupation des logements locatifs est extrêmement bas,  que de nombreux ménages sont contraints de consacrer une part excessive de leurs revenus au logement, que d'autres ne parviennent pas à se trouver un toit, etc.  Tout cela est bien réel, et je n'ai nulle intention de le mettre en doute. Mon propos est autre, et porte sur un point qu'on prend pour acquis, soit le prix moyen observé (ou médian, c'est différent, mais ça ne va pas davantage au coeur de la question).  Deux catégories d'information supplémentaire seraient très utiles:
      1) Isoler (considérer séparément) les prix des logements qui sont disponibles sur le marché.  Actuellement, on fait une agrégation (on rassemble des éléments) des loyers payés par des locataires qui occupent des logements depuis longtemps, avec les loyers demandés aux nouveaux-venus (sans égard à leur origine/provenance, ce n'est pas la question).  Par exemple, des jeunes qui habitaient chez leurs parents et qui recherchent leur premier logement sont des "nouveaux-venus" sur le marché.  Or, on sait que les loyers des logements occupés de longue date sont "contrôlés", et qu'ils sont (presque) toujours moins chers que les nouveaux logements (ou les anciens logements remis sur le marché suite au départ des précédents locataires).  Nos nouveaux-venus n'ont pas accès, par définition, à ces logements dont le loyer est contrôlé.  Les données qui sont pertinentes pour eux concernent exclusivement les logements présentement disponibles.  Il est à peu près certain que leur prix moyen/médian est sensiblement supérieur: quel est-il? --C'est ce que j'aimerais savoir.
      2) Ni la moyenne ni la médiane ne peuvent pleinement rendre compte de la gamme des prix demandés.  Au minimum, j'aimerais voir voir la distribution en déciles.  
      Dans une ville ou une région stagnante, il y a de fortes chances que le loyer moyen/médian observé soit assez proche du loyer demandé pour les logements disponibles.  Le contraire est intuitivement vrai pour une ville ou une région dynamique.  Dans ce cas, le problème des logements trop chers pour les nouveaux-venus serait plus grave qu'il n'y paraît.  L'attention des autorités gouvernementales (et des médias) porte presque exclusivement sur les difficultés vécues par les personnes à faible revenu: d'accord que c'est la priorité. 
      Mais il faut aussi s'intéresser au cas des personnes (surtout les nouveaux-venus) disposant d'un revenu moyen mais qui ne trouvent pas à se loger en fonction de leurs attentes "moyennes"  -- un phénomène très visible dans Silicon Valley, et qu'on voit aussi à Vancouver et Toronto; à Montréal, la situation est comparativement  bénigne  --ce qui en fait un facteur attractif -- et il faut s'assurer que cet avantage demeure.  Pour moi, ça ne veut pas dire contrôler les loyers;  de préférence, il s'agirait plutôt d'éviter les erreurs qui ont conduit à une explosion des prix ailleurs  --spécifiquement des freins (zonage, frais excessifs) à l'expansion de l'offre.  
       
    • By acpnc
      OPINIONS
      CHRONIQUE
      Sylvain Ménard
      19/05/2015 Mise à jour : 19 mai 2015 | 1:14 Ajuster la taille du texte
      Échapper le Plateau
      Par Sylvain Ménard
      Métro
       
      http://journalmetro.com/opinions/sylvain-menard/779308/echapper-le-plateau/
       
      J’ai vu deux Plateau en fin de semaine. Celui de dimanche, baigné de soleil, où les promeneurs sortaient littéralement par toutes les craques du trottoir. L’autre, celui de samedi, tout sombre et triste au centimètre cube. Sur Laurier, le temps était long, et le vide déprimant.
       
      Vous connaissez l’histoire : la mise en place du système de vignettes pour le stationnement des résidants est un coup dur à encaisser pour les marchands du coin. Un autre… Déjà qu’on avait l’impression de jouer aux serpents et échelles pour se rendre dans le quartier en bagnole, désormais, il est virtuellement impossible de se garer le temps de faire ses emplettes. Pour plusieurs commerçants, la taloche sera fatale.
       
      J’en ai visité plusieurs. Des «de longue date» qui sont inquiets. Des nouveaux qui ont misé leur chemise pour se lancer en affaires et qui sont sur le point de se retrouver tout nus dans le chemin. Ils avaient choisi l’avenue Laurier parce qu’il y avait là, depuis toujours, une sympathique cohabitation entre le commerçant et le résidant. Ça, c’était avant.
       
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    • By p_xavier
      https://www.tvanouvelles.ca/2019/01/04/en-route-vers-une-prochaine-station 
      Quelques erreurs dans le texte mais ça résume bien les projets STM en 2019.