Série de vieilles photos de Montréal

[KOOL]

il y a 11 minutes, swansongtoo a dit :

That to me is what a city looks like.  Just don’t enjoy how St. Cath is evolving but that’s me. 

You're not alone to think like that. Moi aussi je trouve que Sainte-Catherine est rendue drabe avec son affichage aseptisé. J'aurais espéré que les travaux réaménagement, qui prennent une éternité, la rende plus belle et attrayante mais avec ce que j'ai vu jusqu'à présent j'ai de sérieux doutes. 

[Rocco]

à l’instant, KOOL a dit :

You're not alone to think like that. Moi aussi je trouve que Sainte-Catherine est rendue drabe avec son affichage aseptisé. J'aurais espéré que les travaux réaménagement, qui prennent une éternité, la rende plus belle et attrayante mais avec ce que j'ai vu jusqu'à présent j'ai de sérieux doutes. 

Y'a pas juste la rue qui est aseptisée. La société aussi!! Les politiciens aussi. Toute!

[Né entre les rapides]

Il y a 1 heure, KOOL a dit :

You're not alone to think like that. Moi aussi je trouve que Sainte-Catherine est rendue drabe avec son affichage aseptisé. J'aurais espéré que les travaux réaménagement, qui prennent une éternité, la rende plus belle et attrayante mais avec ce que j'ai vu jusqu'à présent j'ai de sérieux doutes. 

 

Il y a 1 heure, Rocco a dit :

Y'a pas juste la rue qui est aseptisée. La société aussi!! Les politiciens aussi. Toute!

Je comprends, mais j'admets la possibilité que les perceptions diffèrent selon les générations.  

[Rocco]

il y a 43 minutes, Né entre les rapides a dit :

 

Je comprends, mais j'admets la possibilité que les perceptions diffèrent selon les générations.  

Intéressant. Élaboration?

[Né entre les rapides]

il y a 8 minutes, Rocco a dit :

Intéressant. Élaboration?

N'est-ce pas qu'il est plus facile de poser une question (ou de solliciter une élaboration concernant une opinion lancée sans explication) que d'aller soi-même dans les détails!  Mais puisqu'il  m'arrive aussi de me trouver de l'autre côté de la clôture (i.e. quand je demande à l'autre d'élaborer), je me sens une obligation d'acquiescer à ta demande.  J'espère que l'effort suscitera des commentaires  à la hauteur.

Convenons d'abord que dans mon précédent message, je parlais d'une possibilité, je n'énonçais pas une conviction.  Par conséquent une élaboration pourrait difficilement être proprement structurée.  J'aurai plutôt recours à des exemples évocateurs.

1) La rue Sainte-Catherine aseptisée.

Les lumières scintillantes de la rue d'antan, telles qu'illustrées par la photo qui a servi à initier cette discussion, peuvent être un symbole de gaieté et d'exubérance pour certains qui l'ont "vécu", mais pour des plus jeunes, ça peut être un symbole du gaspillage d'énergie; idem pour la  Plaza Saint-Hubert. Les jeunes ont probablement la même opinion concernant les automobiles américaines de la fin des années 1950, qu'ils ont pu voir dans des films ou des archives.    

2) La société aseptisée.  

a) certaines attitudes et certains comportement qui étaient considérés "normaux" anciennement, par exemple en matière de relations entre les les hommes et les femmes,  sont maintenant condamnés non seulement par les plus jeunes mais aussi par les plus "vieux" qui se sont "convertis" (au moins  dans le discours).  Sur ce point comme d'autres, la société est effectivement "aseptisée" si on comprend ce terme au sens de "purifiée", ironiquement, comme le prêchaient les ligues de tempérance des temps encore plus anciens.  Plus généralement, le "politiquement correct" s'est imposé presque partout, dépassant de loin la sphère étroite de la politique partisane.

b) le vieillissement de la population a transformé une société naguère rajeunie par le baby-boom en une "société refroidie" (j'emprunte une partie du titre d'un ouvrage* paru en 1976  et qui entrevoyait l'an 2001, qui s'avère prémonitoire.   Ce en quoi  il peut y avoir une différence d'attitude entre les générations, c'est que les plus vieux peuvent comparer, tandis que pour les plus jeunes, le présent (2022) est leur "moment", qu'ils vont embrasser pleinement, comme il se doit.  Malheureusement, ils ne sont pas, contrairement aux boomers dans leur jeunesse, suffisamment nombreux pour pousser la société dans les directions qu'ils souhaitent: il y a des blocages, et nul doute que ça génère de la frustration. 

3) Les politiciens aussi.

Je considère que les politiciens sont portés par les mouvements de leurs temps.  Au début des années 1960, ce fut la "Révolution tranquille", indiquant une volonté généralisée dans la population, de tout changer, de moderniser, de rejeter des pans entiers  des croyances anciennes, et d'être "Maîtres chez nous.  Un programme qui exige des politiciens qu'ils ne soient surtout pas aseptisés.  Peu de temps après, le mouvement nationaliste a pris de l'ampleur, la quête (au sens de "quest" en anglais) de l'indépendance est devenu un objectif ardemment supporté par plusieurs, et qui a notamment fait l'objet de deux référendums.   Les politiciens, qu'ils soient pour le "oui" ou le "non" devaient absolument se montrer passionnés.  Plus tard, la politique québécoise  s'est tournée vers un enjeu fort différent, qu'on peut résumer par la quête du "Déficit Zéro": restrictions budgétaires, suppression de postes, etc. qui ne sont pas des thèmes particulièrement excitants.  --- Et maintenant:  aucun enjeu unique n'est capable de susciter l'enthousiasme général.  Eviter les erreurs et les bavures est devenue la meilleure stratégie.   Vaut mieux être un politicien terne qu'un électron libre (loose cannon).  L'aseptisation est à l'honneur. 

En sera-t-il toujours ainsi?  -- Je pense que non.   (la suite une autre fois, et surtout elle irait mieux parmi les discussions politiques; ici, on a commencé par une vieille photo de la rue Sainte-Catherine; tu parles d'une dérive!)

* par Daniel Latouche, Paul-Henri Julien et Pierre Lamonde.

[yarabundi]

Le Reine Élisabeth en construction. J'ai une question : que peuvent bien être les quatre ballons (réservoirs ? citernes ?) qu'on peut voir au sommet de l'édifice ? 

[Brick]

Le 2022-08-28 à 01:21, Né entre les rapides a dit :

N'est-ce pas qu'il est plus facile de poser une question (ou de solliciter une élaboration concernant une opinion lancée sans explication) que d'aller soi-même dans les détails!  Mais puisqu'il  m'arrive aussi de me trouver de l'autre côté de la clôture (i.e. quand je demande à l'autre d'élaborer), je me sens une obligation d'acquiescer à ta demande.  J'espère que l'effort suscitera des commentaires  à la hauteur.

Convenons d'abord que dans mon précédent message, je parlais d'une possibilité, je n'énonçais pas une conviction.  Par conséquent une élaboration pourrait difficilement être proprement structurée.  J'aurai plutôt recours à des exemples évocateurs.

1) La rue Sainte-Catherine aseptisée.

Les lumières scintillantes de la rue d'antan, telles qu'illustrées par la photo qui a servi à initier cette discussion, peuvent être un symbole de gaieté et d'exubérance pour certains qui l'ont "vécu", mais pour des plus jeunes, ça peut être un symbole du gaspillage d'énergie; idem pour la  Plaza Saint-Hubert. Les jeunes ont probablement la même opinion concernant les automobiles américaines de la fin des années 1950, qu'ils ont pu voir dans des films ou des archives.    

2) La société aseptisée.  

a) certaines attitudes et certains comportement qui étaient considérés "normaux" anciennement, par exemple en matière de relations entre les les hommes et les femmes,  sont maintenant condamnés non seulement par les plus jeunes mais aussi par les plus "vieux" qui se sont "convertis" (au moins  dans le discours).  Sur ce point comme d'autres, la société est effectivement "aseptisée" si on comprend ce terme au sens de "purifiée", ironiquement, comme le prêchaient les ligues de tempérance des temps encore plus anciens.  Plus généralement, le "politiquement correct" s'est imposé presque partout, dépassant de loin la sphère étroite de la politique partisane.

b) le vieillissement de la population a transformé une société naguère rajeunie par le baby-boom en une "société refroidie" (j'emprunte une partie du titre d'un ouvrage* paru en 1976  et qui entrevoyait l'an 2001, qui s'avère prémonitoire.   Ce en quoi  il peut y avoir une différence d'attitude entre les générations, c'est que les plus vieux peuvent comparer, tandis que pour les plus jeunes, le présent (2022) est leur "moment", qu'ils vont embrasser pleinement, comme il se doit.  Malheureusement, ils ne sont pas, contrairement aux boomers dans leur jeunesse, suffisamment nombreux pour pousser la société dans les directions qu'ils souhaitent: il y a des blocages, et nul doute que ça génère de la frustration. 

3) Les politiciens aussi.

Je considère que les politiciens sont portés par les mouvements de leurs temps.  Au début des années 1960, ce fut la "Révolution tranquille", indiquant une volonté généralisée dans la population, de tout changer, de moderniser, de rejeter des pans entiers  des croyances anciennes, et d'être "Maîtres chez nous.  Un programme qui exige des politiciens qu'ils ne soient surtout pas aseptisés.  Peu de temps après, le mouvement nationaliste a pris de l'ampleur, la quête (au sens de "quest" en anglais) de l'indépendance est devenu un objectif ardemment supporté par plusieurs, et qui a notamment fait l'objet de deux référendums.   Les politiciens, qu'ils soient pour le "oui" ou le "non" devaient absolument se montrer passionnés.  Plus tard, la politique québécoise  s'est tournée vers un enjeu fort différent, qu'on peut résumer par la quête du "Déficit Zéro": restrictions budgétaires, suppression de postes, etc. qui ne sont pas des thèmes particulièrement excitants.  --- Et maintenant:  aucun enjeu unique n'est capable de susciter l'enthousiasme général.  Eviter les erreurs et les bavures est devenue la meilleure stratégie.   Vaut mieux être un politicien terne qu'un électron libre (loose cannon).  L'aseptisation est à l'honneur. 

En sera-t-il toujours ainsi?  -- Je pense que non.   (la suite une autre fois, et surtout elle irait mieux parmi les discussions politiques; ici, on a commencé par une vieille photo de la rue Sainte-Catherine; tu parles d'une dérive!)

* par Daniel Latouche, Paul-Henri Julien et Pierre Lamonde.

J'aimerais préciser que la plupart des politiciens sont portés par les mouvements de leur temps. Les vrais leaders sont rares. Un vrai leader conduit les gens plutôt que de les suivre et naviguer à vue c'est-à-dire selon les sondages.

[yarabundi]

Le 2022-08-30 à 19:11, yarabundi a dit :

Le Reine Élisabeth en construction. J'ai une question : que peuvent bien être les quatre ballons (réservoirs ? citernes ?) qu'on peut voir au sommet de l'édifice ? 

Pour ma part, j'attend toujours une réponse à ma question. Il y a bien des architectes et des ingénieurs qui fréquentent de forum. Ça ne devrait pas être trop dificile de découvrir ce que sont ces structures !! 

[Ti-Pierre]

La rue Ste-Catherine vers l'ouest  1964

[Rocco]

Aujourd'hui la largeur de la rue dédiée à la voiture est à peine plus grosse qu'une ruelle. Ahurissant.