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STM: Remplacement des voitures du Métro


loulou123

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il y a 5 minutes, vivreenrégion a dit :

Étend donné que Bombardier et Alstom ont déjà toute l'expertise et que tous les plans et tests ont été fait, la soumission va probablement coûter moins cher que pour une compagnie qui n'a encore rien fait et qui devrait repartir à 0. Je vois pas comment une compagnie étrangère pourrait arriver avec un produit identique qui doit pouvoir être interchangeable sur les 4 lignes. Faut pas oublier que le Azur c'est un prototype.

Il y avait 1 ou 2 trains qui ont servi de prototypes, mais les trains produits aujourd'hui ne sont certainement plus des prototypes : tout ce qui était expérimental a été testé et bien rodé.

En revanche, Azur est un train "sur mesure" étant donné qu'il ne fait pas partie d'une famille de trains développée par un constructeur (Bombardier MOVIA ou Alstom Metropolis)... mais encore là, les composantes d'Azur ne sont pas toutes de nouvelle conception : les bogies et moteurs sont les mêmes que pour le MP 05 parisien par Alstom. 

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il y a 9 minutes, Rotax a dit :

Il y avait 1 ou 2 trains qui ont servi de prototypes, mais les trains produits aujourd'hui ne sont certainement plus des prototypes : tout ce qui était expérimental a été testé et bien rodé.

En revanche, Azur est un train "sur mesure" étant donné qu'il ne fait pas partie d'une famille de trains développée par un constructeur (Bombardier MOVIA ou Alstom Metropolis)... mais encore là, les composantes d'Azur ne sont pas toutes de nouvelle conception : les bogies et moteurs sont les mêmes que pour le MP 05 parisien par Alstom. 

c'est ça que je disais par prototype. Un train fait sur mesure. Il n'y a qu'un seul Azur au monde. Ce n'est pas le cas du REM.

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Le problème, c'est d'éviter totalement l'appel d'offre, pas les designs des trains. C'est une chose de faire un appel d'offre et de ne retenir qu'un fournisseur selon les critères et une autre de court-circuiter totalement le processus.

Je ne serais pas surpris que les Chinois nous mène à l'OMC juste pour le processus, et ce même s'ils n'ont aucune chance de gagner, et retarder l'échéance plus que si l'on avait fait de façon formelle.

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Des voitures ne devaient pas être remplacées avant 2036

Le renouvellement annoncé par le premier ministre pourrait coûter 250 millions $

 
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Mardi, 17 avril 2018 01:00MISE à JOUR Mardi, 17 avril 2018 01:00

Le premier ministre Philippe Couillard a suscité une vive inquiétude à l’Hôtel de Ville et à la Société de transport de Montréal en annonçant le renouvellement de voitures du métro, vendredi dernier.

Le problème, c’est que l’agglomération de Montréal, qui regroupe les 16 municipalités de l’île, n’a rien prévu à son budget pour payer sa part, qui se chiffrerait à au moins 250 millions $.

Québec a beau assumer 75 % de la facture lorsque les sociétés de transport achètent des autobus ou des voitures de métro, les municipalités se chargent tout de même des 25 % restants.

En réalité, la Société de transport de Montréal (STM) avait carrément écarté l’idée de remplacer les quelque 423 voitures MR-73, construites par Bombardier à la fin des années 1970, optant plutôt en 2014 pour leur réfection au coût de 150 M$.

La STM a même adopté en 2016 un règlement d’emprunt de 69 M$ pour lancer la première phase de l’opération.

Quoi qu’il en soit, à l’usine de Bombardier Transport de La Pocatière, dans le Bas-Saint-Laurent, M. Couillard est allé jusqu’à promettre l’adoption d’une loi, ce printemps, pour garantir le contrat de voitures MR-73.

Ainsi, aucune entreprise ne pourrait contester devant les tribunaux l’octroi de cette commande de plus de 1 milliard $ au consortium Bombardier-Alstom, qui a déjà obtenu 1,2 milliard $ pour la construction des nouveaux trains Azur.

Jusqu’en 2036

Avec la mise à niveau, les voitures devaient rouler jusqu’en 2036. La STM prévoyait ainsi « générer des économies de près de 500 M$ pour le contribuable ».

Selon les spécialistes, il est désormais possible de prolonger jusqu’à 60 ans la durée de vie du matériel roulant, comme ont décidé de le faire plusieurs exploitants de métro dans le monde.

Au cabinet du premier ministre, on a confirmé hier au Journal que Québec n’excluait pas d’assumer 100 % de la facture du remplacement des voitures MR-73.

« Je ne peux pas vous dire si [c’est] 75 ou 100 %, où ça se situe, a déclaré une porte-parole, Joçanne Prévost. Pour le moment, on n’est pas rendu là. »

Sauver des emplois

Mme Prévost a indiqué que l’idée de remplacer les voitures MR-73 est revenue au gouvernement après la décision de la Caisse de dépôt et placement, en février, de retenir Alstom, plutôt que de Bombardier, pour la construction des voitures du futur Réseau express métropolitain.

« On s’est assis et on a regardé les solutions qui étaient devant nous », a-t-elle dit.

Québec souhaite éviter des mises à pied chez Bombardier à La Pocatière.

Selon le syndicat, quelque 200 des 600 travailleurs de l’usine pourraient être licenciés après la livraison des dernières rames Azur, à la fin de l’année.

http://www.journaldemontreal.com/2018/04/17/des-voitures-ne-devaient-pas-etre-remplacees-avant-2036

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Trains Azur: Montréal doit payer par solidarité

Philippe Couillard admet que Montréal devra piger dans ses poches pour l’achat inopiné de voitures de métro décrété unilatéralement par son gouvernement, mais pour lui, c’est une façon pour la métropole de faire preuve de solidarité à l’endroit des régions.

« Il faut tout faire pour empêcher la polarisation entre les grandes villes et les régions et même combler la distance qu’il y a entre les deux. Ce geste-là, ça fait partie de ça », a déclaré le premier ministre mardi à l’occasion de la présentation d’une politique de « mobilité durable ».

Québec veut remplacer une partie, voire la totalité, des 423 voitures MR-73 du métro afin d’éviter la mise à pied de travailleurs à l’usine de Bombardier à La Pocatière. La valeur du contrat, qui sera attribué sans appel d’offres, pourrait dépasser 1 G$.

Or, la STM a déjà emprunté 69 M$ pour prolonger la durée de vie des MR-73 jusqu’en 2036.

Contrat inconnu

M. Couillard n’a pas voulu préciser combien de voitures seront acquises. Son objectif, a-t-il dit, est de « créer un pont » pour les travailleurs de La Pocatière entre la fin des livraisons des trains Azur déjà commandées et un éventuel contrat pour le tramway de Québec.

Philippe Couillard n’a pas voulu non plus chiffrer la facture pour l’Agglomération de Montréal. Depuis des années, les municipalités paient 25 % du coût du renouvellement des autobus et des voitures de métro, mais dans la nouvelle politique, on veut ramener cette proportion à 15 %.

Selon lui, Valérie Plante se montrera compréhensive.

« Il est très important pour la mairesse de notre grande métropole d’envoyer régulièrement des signaux aux régions pour dire “je pense à vous aussi” », a-t-il soutenu.

300 bus

M. Couillard a rappelé que son gouvernement a participé au financement des 300 bus hybrides promis par Mme Plante en campagne électorale et qu’il est « tout à fait prêt à aider » la STM pour la construction des garages où ils seront entretenus.

L’organisme Trajectoire Québec a écrit au gouvernement pour lui demander de reconsidérer sa décision.

« Du point de vue des utilisateurs, on n’a pas identifié le renouvellement devancé des voitures de métro comme étant une priorité. C’est pour ça qu’on se questionne, surtout sur la facture montréalaise », a commenté Philippe Cousineau Morin, directeur de Trajectoire Québec.

L’acquisition de 468 voitures Azur, qui remplacent les 336 MR-63 et répondent aux nouveaux besoins, y compris le futur prolongement de la ligne bleue, a coûté 1,2 G$, soit 2,6 M$ par véhicule. Il reste à voir combien coûteront les nouveaux trains puisque les coûts de R&D ont été couverts par la première commande.

http://www.journaldemontreal.com/2018/04/17/montreal-doit-payer-par-solidarite

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12 minutes ago, redfu said:

Quand c'est pour les vote en région le gouvernement et les Montréalais doivent se sacrifier mais quand c'est pour la ligne bleue il n'y a pas d'argent a un tel point qu'on doit la repousser pour 2026 au mieux depuis 40ans...

Bof, c'était dans le programme électoral de Projet Montréal et la différence de coûts est d'un peu plus de la moitié pour la réfection des MR-73 de l'achat de voitures neuves, et avec une durée de vie d'une vingtaine d'années. Donc en pratique ça revient moins cher en coût de voiture par année d'en acheter des neuves.

Résumé :

~550M$ pour 20 ans avec des MR-73 ou ~1G$ pour 40 ans avec des Azur.

 

 

 

Modifié par p_xavier
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il y a 6 minutes, p_xavier a dit :

Bof, c'était dans le programme électoral de Projet Montréal et la différence de coûts est d'un peu plus de la moitié pour la réfection des MR-73 de l'achat de voitures neuves, et avec une durée de vie d'une vingtaine d'années. Donc en pratique ça revient moins cher en coût de voiture par années d'en acheter des neuves.

oui mais la stm déjà emprunté 69 M$ pour prolonger la durée de vie et a payé pour modifié les garage de la ligne verte pour les MR-73.. pourquoi le gouvernement provincial ne l'a pas avertit avant surtout quand il savait depuis le début que cette situation ce produirait a La Pocatière? C'est une gaspillage de fond publique pour les Montrealais .

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